吉田豪さんがbay fm『with you』に出演。『ざっくりした新譜特集』と題して、2015年7月発売の新譜を4曲、紹介していました。

（松本ともこ）今日の特集は何でしょうか？

（吉田豪）はい。ざっくりした新譜特集というね。

（松本ともこ）（笑）。なんか、いいんじゃないでしょうか。ざっくりと。

（吉田豪）深いテーマもないです（笑）。ざっくりした曲を流すわけでもないです。昨日買ったような新譜とかを中心に流しますという。

（松本ともこ）おおー、でも、買ってますね。

（吉田豪）大量に買ってます。昨日もね、CDのフラゲ日なので大量に買ってきたんですけど。

（松本ともこ）何でしょうか？たとえば、いま聞こえてきているのは？

（吉田豪）いま流れているのは、あんまりここじゃ流さないようなタイプの曲で。toeという、日本を代表するポストロックバンド。ハードコアパンク出身の。その、5年半ぶりのフルアルバムが出まして。『HEAR YOU』という。それに、木村カエラさんがフィーチャリングされた曲がありまして。『オトトタイミングキミト』っていう。それですね。

（松本ともこ）『オトトタイミングキミト』っていうタイトル？

（吉田豪）はい。ドラムの人が木村カエラさんのサポートメンバーをしてたりの関係で、たぶん起用されたんだと思うんですけど。ギターの山嵜さんとは僕、10年くらい前から微妙な交流があって。

（松本ともこ）あ、どんなですか？なんか、音楽的な？

（吉田豪）たぶんあの、僕もだからそういうのを聞いていたんで。ハードコア上がりのポストロックとか。で、たぶん好きだと思うので聞いてくださいって言って、面識もないのに音源が送られてきたりとかした時期があって。ちゃんと買いましたという。

（松本ともこ）ええ、ええ。いいじゃないですか。でも、こんな・・・あ、声が聞こえましたが、フィーチャリング木村カエラ。アルバム、こんな感じなんですか？

（吉田豪）こんな感じです。まあ、ボーカル入ってないのもありますけどね。理想はね、こういうののフィーチャリングでamiinaが起用されるのが夢ですよ（笑）。

（松本ともこ）それはリクエストしておけばいいんじゃないですか？（笑）。へー。では、このBGを聞きながら、1曲目はなんですか？

（吉田豪）そうですね。今日は夏ソング的なことを言っていたので。1曲目だけは夏ソングにしました。1曲目だけです。夢みるアドレセンスという、前も何曲か流したことがあると思うんですが、アイドルグループ。先週、新譜を出していまして。それがですね、『サマーヌード・アドレセンス』っていう、真心ブラザーズの『サマーヌード』を元ネタにしたシングルが出たんですよ。



（松本ともこ）はい。

（吉田豪）それのカップリングが、元Cymbalsの矢野博康さん作品で、素晴らしい。そしてこれがCMソングとかにもなっていて。本当、夢アドはあれなんですよね。後ろに広告代理店がついているから、CMに起用される感じとかね。略すと『夢アド』。『アド』になる感じとか（笑）。

（松本ともこ）『アド』ね（笑）。

（吉田豪）いろいろ上手いなと思うんですけど。いい曲だったんで。

（松本ともこ）知られるチャンスはあるってことですもんね。

（吉田豪）聞いていただきたいということで、夢みるアドレセンスで『くらっちゅサマー』。

夢みるアドレセンス『くらっちゅサマー』

（松本ともこ）たしかにキャッチーな感じですね。

（吉田豪）キャッチーで素晴らしい、いい曲。

（松本ともこ）『くらっちゅサマー』。

（吉田豪）でもマッピーはタイトル曲が気になっていると？（笑）。

（松本ともこ）いや、聞いてみたいじゃないですか。だってあの『サマーヌード』でしょ？豪さんのCDをお借りして、かけよう。

（吉田豪）しゃべりながら。サビが『サマーヌード』ですね。



（松本ともこ）ふーん。

（吉田豪）歌詞も大幅に変えて。

（松本ともこ）あ、変えてるんだ。ちょっとじゃあもう、大メジャーになっちゃう。

（吉田豪）あれですよ。原曲を知りすぎているから、自分の頭の中で流れるはずのメロディーと違う歌詞が来るから、すごいモヤモヤするんですよ（笑）。

（松本ともこ）モヤモヤするのね（笑）。

（吉田豪）来るべきところに来ない感じの。

（松本ともこ）でもさ、歌詞も変えちゃうんですね。いまって、元ネタとして使うけど。へー。私じゃあ、モヤモヤ感も味わいたいから、このニューシングルを聞きながら。

（吉田豪）ぼんやり流しながら、次の曲の紹介に入りますね。

（松本ともこ）お願いします。

（吉田豪）次がJuice=Juiceが・・・

（松本ともこ）Juice=Juice。お世話になりました。

（吉田豪）bayfmでもやっているんですよね？レギュラー番組を。ええと、Juice=Juiceが7月15日にようやくデビュー・アルバムが出まして。『First Squeeze!』っていう。

（松本ともこ）これでデビュー・アルバムなんですね。

（吉田豪）そうなんですよ。もうあの次々と、Berryzが活動休止とかで、ぜんぜんキャリア短いのに、どんどん先輩グループに押し出されてるんですけど。ようやく出たデビュー・アルバムがシングルベストと新曲集の2枚組で。で、初回のみ、カヴァー集も含めた3枚組なんですよ。

（松本ともこ）ボリュームいっぱい。

（吉田豪）そうなんですよ。で、そのカヴァー集が素晴らしくて。そちらに収録された、ライブでもよくやっている『Magic of Love』っていう、太陽とシスコムーンの名曲のカヴァーがありまして。



（松本ともこ）太陽とシスコムーンの名曲。はいはい。

（吉田豪）本っ当、いいんですよ。これ。

（松本ともこ）これをカヴァー。それはモヤモヤしないの？

（吉田豪）ぜんぜんしないですよー。まあだから、そもそも太陽とシスコムーン自体が活動をしてない中で、埋もれさせちゃいけない名曲をちゃんと復活させるみたいな感じの。

（松本ともこ）じゃあ私がいまこれを聞きながら、へーへーって思っている時に、Juice＝Juice行きましょうかね。

（吉田豪）行っちゃいましょうかね。じゃあ、Juice＝Juiceで『Magic of Love JJ2015バージョン』。

Juice＝Juice『Magic of Love』

（松本ともこ）いい曲を、忘れないで歌い継いでいくJuice＝Juice。

（吉田豪）ねえ。最近ハロー！はそういう流れがありますからね。

（松本ともこ）『We are Juice＝Juice』。ラジオ番組は火曜日の夜10時30分からです。

（吉田豪）続きましては、ええとですね、イヤホンズという声優ユニットがありまして。

（松本ともこ）わからない。イヤホンズ？テレフォンズじゃない？イヤホンズ。

（吉田豪）テレフォンズじゃないですよ。イヤホンズ。ええとですね、セカンドシングル『それが声優！』が本日発売なんですよ。



（松本ともこ）へー。

（吉田豪）で、それのデビューシングルが6月18日に出ていて。それがアニメイト限定発売。で、大変だったんですよ。これ、ずーっと買い逃していて、昨日ようやく買いに行ったんですけど、知らなかった。僕、アニメイトとか滅多に行かないんで。

（松本ともこ）あの、渋谷の？

（吉田豪）新宿にもありますね。あるんですよ。で、初めてそこでCDを買おうとしたら、フラゲ日の大行列がタワレコの比じゃないんですよ。

（松本ともこ）えっ！？

（吉田豪）なんだろう？百人単位ですよ。数百人いました。

（松本ともこ）並んでるの？フラゲに。

（吉田豪）僕、レジ並ぶだけで50分、かかりましたよ。もう、タワーの行列とか、本当ちゃんとしてる。空いてるフロアで買い物できるとかのシステムが。レジ、どんどんどんどんサポート入って。タワー偉い！

（松本ともこ）そっちが（笑）。

（吉田豪）アニメイト、地獄でした。でも、なんでそんな地獄の思いして買ったか？っていうと、デビュー作が実はふぇのたすのヤマモトショウさんの作品なんですよ。

（松本ともこ）そうでしたか。

（吉田豪）そうなんですよ。で、ここでしか買えないし。で、セカンドは全国流通盤なんですが、これ入ってないので。みなさまもね・・・

（松本ともこ）でも、そういうところを楽しみにしている吉田豪がすごい！

（吉田豪）苦労して買いに行くべき。そんなわけで、行ってみましょう。イヤホンズで『耳の中へ』。

イヤホンズ『耳の中へ』

（松本ともこ）CDを手にしただけで、なんで、こんなに工夫がされていて。

（吉田豪）アートワークがすごいよくできているんですよ。

（松本ともこ）スーパーのお得なチラシじゃないですか、これ。

紙の良さだな…“@BALCOLONY: イヤホンズ「耳の中へ」CDジャケットのデザインを担当しました。CL: KING RECORDS © あさのますみ・畑健二郎／イヤホンズ応援団 pic.twitter.com/ltdcynQhGM”

— ゆっくりとね。 (@yukkuritone) 2015, 6月 23

（吉田豪）なんだろう？卓上のカレンダーのケースみたいなのに、紙ジャケで、CDの盤を取ると、イヤホンみたいな形担っていたりとか。すごいよくできているんですよね。

（松本ともこ）耳に当てるクッションの部分ね。『今日はお肉の日』とか。『阿佐ヶ谷ルビーセンターは応援します』とか。

（吉田豪）パールじゃないんだっていう（笑）。

（松本ともこ）パールじゃないじゃん！みたいな。字も違うけど、面白い。

（吉田豪）はい。

（松本ともこ）でも、すごい並んでいた中、これを手にした吉田豪さん。

（吉田豪）買いました。よかったです。並んだ甲斐あり。はい。そして最後に、これ、下手したら初オンエアーぐらいですかね？星野みちるさんが、以前このコーナーでも流した小西康陽さんと稲川淳二さん共演のシングル『夏なんだし』が本日発売なんですけど。

http://miyearnzzlabo.com/archives/27252

（松本ともこ）はい。

（吉田豪）あの、その次をもう流しちゃいますという

（松本ともこ）へっ、早い！

（吉田豪）そんな彼女が7月31日にClub AsiaでNegiccoや小西康陽さんも加えて開催する『黄昏流星群Vol.3』というのがありまして。これ、Vol.1に僕、出てるんですけど。そこで発売される会場限定シングルがヤバいんですよ。ええと、ヤン富田さんが手がける事実上初のたぶんアイドルソングであり、DOOPEESのカヴァー。

（松本ともこ）DOOPEES？

（吉田豪）DOOPEESという、ヤン富田さんがやっていた、ええとですね、渋谷系の流れにあるって言っていいのかな？とにかく本当、星野みちるのクオリティーの高さというか、平均点の高さ、異常ですよ。そして、いろんな人を起用してきて、ついにここまで来たっていう（笑）。ということで、聞いてみましょう。

（松本ともこ）初かな？

（吉田豪）たぶんですね。星野みちるさんで『窓から～思い出すために～ある日あの時あの場所で』。

星野みちる『窓から～思い出すために～ある日あの時あの場所で』

星野みちる、ライブ会場限定盤でヤン富田とDOOPEESカバーメドレー 星野みちるのニューシングル「窓から～思い出すために～ある日あの時あの場所で」が、7月31日に開催される彼女の自… http://t.co/AhP29edU7v pic.twitter.com/rgk6PWrDcA

— にゅー (@new_201501) 2015, 7月 15

（松本ともこ）なんか、素朴な質問をしちゃったんですけど。星野みちるちゃんがこういうね、曲が好きだからこういう素敵な選曲なのかな？

（吉田豪）そんなわけはまったくないです。これは周りの大人のセンスがいいだけで、星野みちるさんは何も知らないというか、10年以上前にiPodに入れた曲をいまだに聞いているだけの、CDもロクに買わない、ジャンルもよくわかってない人です（笑）。

（松本ともこ）そうなんだ。ハマってるじゃん。歌い方とかね。

（吉田豪）でも、それがいいんですよ。

（松本ともこ）そうか。だからだね。

（吉田豪）そこがアイドル性の高さなんですよ。29才でもアイドル性を保てているのはそこなんですよ。アーティスト性がそんなにないんですよ（笑）。

（松本ともこ）好きでアーティスティックにやっているからじゃないから・・・

（吉田豪）声質もいいし、歌も上手いし。なんですけど、アーティストエゴ的なものがないんですよ。

（松本ともこ）ないんだね。ああ、そうか。

（吉田豪）ふわふわと、なんか言われるままにやって楽しいっていう感じの（笑）。

（松本ともこ）そっかー。だから今回は自分がこういう風にしたいから・・・とか言うのじゃ・・・

（吉田豪）『DOOPEESがずっと好きで・・・』みたいなのは何もないんですよ。絶対、ヤン富田知らないですよ（笑）。

（松本ともこ）だから、素直に曲の中にピョンって入れるんだね。すごい素朴に聞いちゃった。へー、こういうの、好きだったんだって（笑）。

（吉田豪）何も知らないです。この人は、何も知らないです（笑）。

（松本ともこ）これが7月31日には、イベントも・・・

（吉田豪）たぶん31日以降の会場とかで買えるんだと思います。

（松本ともこ）そうだ。会場限定のシングルなんだ。『窓から～思い出すために～ある日あの時あの場所で』。こういうのも、自分でやってみようかな？って、やるのね。

（吉田豪）自分じゃないですよ。周りの大人に言われて、『よくわからないですけど、やってみます』っていう（笑）。

（松本ともこ）それが良さになって。

（吉田豪）そしたらなんか、『周りが褒めてくれるから、良かった！』みたいな感じの（笑）。

（松本ともこ）すごいいいもん。へー。それが星野みちるちゃんであるというね。

（吉田豪）そういうことです。

（松本ともこ）今日はざっくりした、すごく濃く、いろいろ・・・

（吉田豪）いい曲が流れるというね。

（松本ともこ）新譜特集。フラゲもがんばって。

（吉田豪）アニメイトで並ぶのは大変ということが学べたと。

（松本ともこ）本当ですね。そして、次からは携帯を落とさないように（笑）。

（吉田豪）気をつけます！

＜書き起こしおわり＞

吉田豪さんがTBSラジオ『たまむすび』に出演。赤坂サカスで開催中のTBSデリシャカス2015に出店されている、藤波辰爾のフードショップ『藤波家の食卓』について話していました。

（小林悠）それでは吉田豪さん、よろしくお願いします。

（吉田豪）お願いします。

（玉袋筋太郎）豪ちゃんもハンターだね。いろんな意味のハンターですよ。寄ってくるし。

（吉田豪）古本ハンター的な意味もあれば、物理的に何かをハントすることも・・・（笑）。

（小林悠）（笑）

（玉袋筋太郎）あるし（笑）。犯罪者ハンターでもあります。

（吉田豪）ありますね（笑）。

（玉袋筋太郎）スネに傷ハンターっていう（笑）。みんなハンティングする。

（吉田豪）誰か捕まったら、『吉田豪、行け！』って言われますよ（笑）。

（玉袋筋太郎）『豪ちゃん、行け！』。

（吉田豪）『豪ちゃん物件になったぞ！』って、すごくよく言われますよ（笑）。

（玉袋筋太郎）近況は？

（吉田豪）近況は・・・すごいどうでもいいことで言うと、いま、長州力さんの話をしてたじゃないですか。番組で。ちょうどいま、TBSの入り口のところで、藤波ショップをやっているんですよね。

（玉袋筋太郎）やってる！

（吉田豪）藤波家の食卓。

TBS デリシャカス2015 めんこや × 藤波家の食卓

現在、TBSラジオ前には『藤波家の食卓』が出店中！ pic.twitter.com/vJrkVfAtCq

— 吉田光雄 (@WORLDJAPAN) 2015, 8月 7

（小林悠）そう！はいはい。ごはん。

（吉田豪）そう。藤波さんが、だからちょうど、ちょっと前から農業に進出してたんですよ。

（小林悠）えーっ！？

（吉田豪）あの、『夢は後楽園ホールの物販で野菜を売ることだ』って言っていて。

（玉袋筋太郎）（笑）

（吉田豪）『プロレスより農業が楽しい』って言っていて（笑）。そんな人がいま、ねえ。TBSでそういう出店をしてるんですけど。衝撃を受けたんですよ。なんかドラゴンのかき氷みたいなのを売ってて。かき氷にポテトが乗ってるんですよ（笑）。

藤波家のルールでは、カキ氷にはポテトを乗せる模様。それがお前のやり方か！ pic.twitter.com/2sllaRzuCR

— 吉田光雄 (@WORLDJAPAN) 2015, 8月 7

（玉袋筋太郎）（笑）

（小林悠）ええーっ！？なにそれー！？

（吉田豪）『それがお前のやり方か！？』っていう（笑）。

（玉袋筋太郎）上手い上手い。

（吉田豪）長州力が言うところの。

（玉袋筋太郎）『それがお前のやり方か！？』だよ。そうだよ。だからな、空いていたんだろうな。サカスが。『よし、押さえろ！』っつったんだよ（笑）。

（吉田豪）空いてるから（笑）。

（玉袋筋太郎）押さえろ！

（吉田豪）夏休み、空いてる！（笑）。

（玉袋筋太郎）藤波さんが。マッチョドラゴン！

（小林悠）ぜひ、食べに来てください。皆さん。

＜書き起こしおわり＞

吉田豪さんがTBSラジオ『たまむすび』に出演。『機動戦士ガンダム』などの監督で知られる富野由悠季さんにインタビューした際の話をしていました。



（玉袋筋太郎）さあさあ、どっから行こうかね？豪ちゃん。

（小林悠）1（の筋）から行きますか？どうしますか？

（玉袋筋太郎）その3で。

（吉田豪）そうです。その3から行きたいんですよ。

（玉袋筋太郎）『無名時代のかぐや姫を起用した豪腕プロデューサー　西崎義展さんの筋』。

（吉田豪）もうこの人だけで1本できるぐらいの話なんですけど。

（玉袋筋太郎）できるんだよねー！

豪腕プロデューサー　西崎義展

（吉田豪）ちょっと、『ハイパーホビー』の『キャラクターランド』っていう本で富野さんをインタビューして。このきっかけが、『海のトリトン』のBGMが、いままでほとんど出てなかったんですよ。それを発掘してCD化されるっていうことでのインタビューだったんですね。だから、トリトンの話がインタビューで多いんですけど。



（玉袋筋太郎）うん。

（吉田豪）で、トリトンっていうのは実はすごい作品で。これもまた、日本のアニメ界のカリスマの1人。カリスマというか何というか。アニメ界の角川春樹みたいな人がいたんですよ。西崎義展さんっていう。

（玉袋筋太郎）これがもう・・・

（吉田豪）『ヤマト』のプロデューサーなんですけど。

（玉袋筋太郎）だって、『宇宙戦艦ヤマト』なんてオープニングさ、松本零士より先に、西崎義展って出ちゃうんだから。



（小林悠）そうなんですか？松本零士さんを差し置いて？

（吉田豪）差し置いて。

（玉袋筋太郎）『原作　西崎義展』とか出ちゃうんだから。もう。

（吉田豪）で、この人が本当に、なんだろう？山師というか、すごい人なんですよ。この人のデビュー作がこれなんですよね。『海のトリトン』。

（玉袋筋太郎）トリトンなんだ。

（吉田豪）で、トリトンは富野由悠季監督のデビュー作で。まあ、いろいろこの裏にはあるんですよ。西崎さんが、これはヤマトがヒットした時に映画化もされていて。映画化って言っても、前後編の前編しか公開されてないんですけど。

（玉袋筋太郎）すげー（笑）。

（小林悠）えっ？後編は公開されてないんですか？

（吉田豪）されてないんですよ（笑）。

（玉袋筋太郎）『進撃の巨人』はそういう風になりませんよ！

（吉田豪）ならないですよ！

（小林悠）（爆笑）

（吉田豪）大丈夫ですよ、そっちは！

（玉袋筋太郎）そっちは大丈夫（笑）。

（吉田豪）ヒットしてますから（笑）。

（玉袋筋太郎）トリトン、映画、そうなの？前半しかなかったんだ。

（吉田豪）これ、パンフとか当時の資料を読むと、『手塚治虫氏の素晴らしい原作から、私なりのイメージを展開』とか西崎さんは言っているんですけど。西崎さん、ぜんぜんかかわってないらしいんですよ。この作品。富野監督にいろいろ話を聞いてわかったんですけど、そもそも西崎さんと会っていないっていう話とかをしていて。

（玉袋筋太郎）おおー。

（吉田豪）西崎さんがプロデュースしているのは間違いないけど、プロデュースっていうのは何か？っていうと、歌を持ってきたりとか、BGMを持ってきたりとか。あと、版権ですよね。これがすごいややこしい話なんですよ。西崎さんっていうのは、もともとすごい経歴の人で。文学座の養成所を経て、ジャズ喫茶の司会とかダン池田のマネージャーとか、創価学会関係のイベント制作とか、共産圏のバレエ団の招聘とかをやった後に・・・

（玉袋筋太郎）すげー（笑）。

（吉田豪）その流れだけでもすごいですけど、その後で、手塚治虫のマネージャーになって。その後の展開、あまり表に出てないんですが、まあ手塚さんから絶縁されたりして。まあ、虫プロをかなりの混乱に落としこんで。その過程で、手塚治虫の版権を全部奪ったっていう説があって。

（小林悠）ええっ！？

（吉田豪）で、その後、手切れ金がわりに『海のトリトン』とかの権利を渡されたみたいな話もあったりすんですよ。

（玉袋筋太郎）うわー！すごい！

（吉田豪）山師に巻き込まれたんですよ。で、そもそもだって、西崎さんの晩年の話だけでもすごいじゃないですか。

（玉袋筋太郎）最高だよ！

（吉田豪）最高なんですよ。僕も取材しようと思ったんですけど、ずーっと断られて、その間に亡くなられちゃったんですけど。だってね、自動小銃と覚醒剤と・・・銃刀法違反と覚醒剤取締法違反で捕まっているんですけど。

（玉袋筋太郎）そうなんだよ。

（吉田豪）その後、海賊対策でね、自動小銃を持って。

（玉袋筋太郎）マシンガン、積んであるんだから。船に。

（吉田豪）そう。『尖閣諸島に上陸した石原慎太郎を守るためだ！』って言って、船に乗り・・・

（小林悠）なんですか、それ！？（笑）。

（吉田豪）で、最終的にはYAMATOっていう船から落ちて亡くなるっていう。

（玉袋筋太郎）そうなんだよ。

（吉田豪）すごい人なんですよ。

（小林悠）なんか、すごい人生ですね。

（玉袋筋太郎）この人、でもなんだろうね？そういうプロデューサー。いろいろ持ってくるっていうことは・・・

（吉田豪）そう。持ってくる天才なんです。

（玉袋筋太郎）今後のアニメとか、そうなってくるじゃない。タイアップとか。そういう部分で言うと、先駆け・・・

（吉田豪）原点ではあったんですよ。だから、いわゆるなんだろうな？こういう子ども向けのアニメに、本物のジャズピアニストの鈴木宏昌さんっていう人を呼んで。当時まだ無名だったかぐや姫を連れてきて、『海のトリトン』のテーマ曲を作ったんですけど。

（玉袋筋太郎）かぐや姫ですよ！南こうせつさん。

（吉田豪）ただ、そのかぐや姫のオープニングテーマっていうのが、アニメのオープニングとまったく合わないんですよ。高揚感のまったくない曲で。なんでこんなもんを連れてきたんだ！？って、まず富野監督が激怒して。

（玉袋筋太郎）（笑）

（吉田豪）しかも、西崎さんとの契約だったと思うんですけど、本人たちの映像も使わなきゃいけないと。

（玉袋筋太郎）らしいな。

（小林悠）えっ？かぐや姫の映像ですか？

（吉田豪）そうなんですよ。アニメのオープニングで。



（玉袋筋太郎）それでさ、まだ『神田川』ヒット前だし。

（吉田豪）そうなんですよ。

（玉袋筋太郎）フォーク時代だから。そんで、富野監督っつーのにも歌手のイメージがあるんだけど、ぜんぜん違うイメージの歌手たちが来たんだよ。

（吉田豪）『なんだ、こんな！Tシャツを着たようなやつらがやってきて！ふざけんな！』って怒って。3話ぐらい使っただけで、すぐにエンディングに回しちゃうんですよ（笑）。

（玉袋筋太郎）（笑）

（吉田豪）で、要は僕らがよく知っている『GO! GO! トリトン』っていうすごい勇ましいかっこいいテーマ曲があるんですけど。あれ、実はオープニングテーマじゃなかったんですよ。エンディングだったのを後から、それをオープニングにしちゃってっていう。



（小林悠）へー！

（玉袋筋太郎）これでね、富野さんと・・・でも、会ってないんだから。西崎さんとは。

（小林悠）そんな話もあるんですね。

（吉田豪）デタラメですよねえ。ただその、ジャズを連れてきて、それとどう戦うか？って考えた結果、トリトンのストーリーが変わっていったみたいな話になっていくんですよ。

（玉袋筋太郎）はー！

（小林悠）音楽に合わせて変わっていったんですか？

（吉田豪）『これに勝つにはどうするか？』っていうのを。『まったくあれがアニメに合ってないんだよ！』って。BGMの発売のインタビューなのに、『ひどいんだよ、あれは！』みたいなので（笑）。ディスりまくるんですよ。

（玉袋筋太郎）ディスってたね。俺もインタビュー、読んだけど。そこまでするか？って。

（吉田豪）『俺はあれがいい曲とは言ってない』っていうね（笑）。

（玉袋筋太郎）なんだろうね？アニメファンとか、そういうファンっていうのはさ、その作家が作ったものは作家にとって、自分の子どもみたいになっているもんだっていうイメージが勝手にあるけど。意外とそういうの、ないよね。ドライ。

（吉田豪）ぜんぜんないですね。

（玉袋筋太郎）ないんだよね。富野監督っつーのは。うん。

（吉田豪）『ひどい目にあった』って言ってましたよ（笑）。

（玉袋筋太郎）（笑）

（吉田豪）でも、そのおかげでガンダム作れたっていうね。だから、ひどい条件の中で、どういう風に作品作りをしていくか？っていうことですよね。その中で、どういう・・・だからメッセージ性とかを出すことにやると、そういうのと戦えるっていう。なかったら、ただの巨大ロボットアニメになっちゃうわけじゃないですか。

（玉袋筋太郎）うーん。面白いなー。

（小林悠）はー！なるほど。つながっていくんですね。面白い。

（玉袋筋太郎）さあさあ、じゃあ、どうしようか？

（吉田豪）じゃあ、その4に行きますね。

（玉袋筋太郎）4。『何を描きたいのかわからない。手塚治虫さん原作の青いトリトンは、いたくつまらなかった』。これだね。

『海のトリトン』の手塚治虫の原作

（吉田豪）そうなんですよ。『海のトリトン』、原作は『青いトリトン』っていうので。単行本化される時に『海のトリトン』になるんですけど。まあ正直、手塚さんの低迷期の作品なんですよ。これはこれで面白いんですけど。迷いが全開で出てるんですね。

（玉袋筋太郎）ほうほう。

（吉田豪）ちょうどスポ根ブームの頃だったんで。『スポ根要素を取り入れてください』って。手塚先生っていうのは、スポ根が大嫌いだった人なんですよ。

（玉袋筋太郎）大嫌いなんだから。

（吉田豪）『巨人の星』とか読みながら、『これのどこが面白いんだ！？』って泣いた人なんですよ。そんな人に、『スポ根の要素を取り入れろ』って言って、原作だとトリトンが泳ぎ方がまだ下手だから、すごい老人の泳ぎのプロみたいな人に泳ぎ方を習ったり（笑）。

（玉袋筋太郎）習うんだよ！修業もんだよね！

（小林悠）（笑）

（吉田豪）謎の要素があって。アニメではそういうの、全部カットになっていて。

（玉袋筋太郎）へー！

（吉田豪）っていうかアニメが、とにかくまあ、富野監督が『原作がとにかくひどい』って言っていて。『原作は原作で僕は面白いと思うんですよ』『本当？読んだ？』みたいな感じで。『読みました』『ひどいでしょ？』って（笑）。

（玉袋筋太郎）（笑）。手塚治虫先生を。

（吉田豪）『いや、迷いは見えましたけど・・・』みたいな感じで。

（玉袋筋太郎）（笑）

（吉田豪）とにかくひどい！っていう感じで。

（小林悠）どんな話なんですか？もともとは。

（吉田豪）まあ、なんて言うのかな？トリトン族っていうのがありまして。と、ポセイドン族っていうのがあるんですよ。その両種族の争いの話なんです。それに人間が巻き込まれるような感じなんですけど、これが、アニメだとぜんぜん違う話になっていくんですよ。

（玉袋筋太郎）なんだろうね？イメージとしちゃ、俺もあんまトリトンって・・・まあ、アニメ○○企画とか、そういう懐かしアニメっていうところで見るぐらいで。

（吉田豪）僕も2才の時の作品なので。後から見なおしたぐらいなんですけど。普通のアニメになるはずだったのが、正義と悪にしなかったんですよ。要はトリトン族がポセイドンっていう悪をずっと倒している話だったのが、『悪いのは実はトリトン族でした』っていうラストにするんですよ（笑）。

（小林悠）なんだ、その展開は？ええっ！？

（玉袋筋太郎）子どもにとっちゃ、大変だよ。ええーっ！？って。

（吉田豪）『正義って何？』っていうのを、最後にぶつけてくるんですよ。

（小林悠）いやー、ちょっと重いですね。

（吉田豪）で、それをその後もやり続ける監督で。『僕は実は「ザンボット3」と「イデオン」っていう富野監督の作品で人生を変えられた』って言ったら、『うーん。変わりもんだね』みたいな感じで切り捨てられて（笑）。『でもね、そうしなきゃいけないと思って俺は作っている。アニメを。人の考え方を変えるような作品をつくらなきゃダメだ』って。その原点がトリトンで。『ザンボット3』っていうのも同じことをやっているんですよ。

（玉袋筋太郎）おおー。

（吉田豪）正義のために戦っている主人公のファミリーがいたんですけど。だんだん途中で、『お前たちがいるから、敵が攻めてくるんだ』って言って。まず、地球人に責められるんですよ。石とかを投げられて。で、さらには海岸沿いで戦ったりすると、ロボットが戦うじゃないですか。津波が起きてね、一般人が大量に死んだりするんですよ。

（玉袋筋太郎）すごい！

（吉田豪）とにかく残酷なことを普通にやるんですよ。

（小林悠）デビルマンのような。なんかね。

（玉袋筋太郎）子どもはそうやって、見てないもんね。正義が勝つと思って見てるもんだもん。

（小林悠）ねえ。純粋にね。

（吉田豪）で、最後に『実は正義は正義じゃありませんでした』ってやるんですよ（笑）。

（玉袋筋太郎）すごい作家性だ。

（小林悠）ちょっと子どもはわかんないんじゃないかな？

（玉袋筋太郎）そりゃトラウマになるよ。

（吉田豪）なりましたよ。小学生にそんなもん、見せられたらっていう（笑）。『どうしてくれるんですか！？』って、責めましたよ（笑）。

（玉袋筋太郎）で、それを良しとしてやっているわけだからね。うん。面白いねー。

（小林悠）面白いなー。

（吉田豪）『だからね、原作読んだら手塚さん自身が何を描きたいか、わかってないっていうのが俺にはわかった』って言っていて（笑）。

（玉袋筋太郎）おおー。いいなー。低迷期だったっていうのもあるんだな。

（吉田豪）ちょうどだから、『ブラックジャック』の直前ぐらいですよね。時期的にアニメ化されたのが。

（玉袋筋太郎）なるほど。さあ、どれがいいかな？

（小林悠）どうしましょう？もう、どれも面白いからな。

（吉田豪）この流れで言うと、その2ですよね。

（玉袋筋太郎）その2。『覚悟で挑んだ名作「海のトリトン」成功の影に、全シナリオライターと手切れの筋』。これ、なんなのよ？

『海のトリトン』シナリオライターとの対立

（吉田豪）そうなんです。だから面白くするにはどうするべきか？っていうことですよね。とにかく、時間的なスケジュールもひどくて。アフレコとかダビングにも一度も顔を出せないような中。で、そんな中で作品づくりをどうしたらいいか？っていう時に、まあ、ラストを変えようと思ったわけですよ。その、最初にできあがったシナリオから。

（玉袋筋太郎）うん。

（吉田豪）それ、ねえ。『普通に話し合ったら変えられないでしょ？だからね、勝手に変えたんだよ』っていう（笑）。

（小林悠）無断で？

（吉田豪）無断で。

（玉袋筋太郎）シナリオライターがいるにもかかわらず。

（吉田豪）その結果、シナリオライター全員と大ゲンカして、手切れになってっていう。

（玉袋筋太郎）いや、でもなんだろうね？その、現場のトラブルメーカーっつったら、トラブルメーカーになるのかな？

（吉田豪）だから、トラブルを起こしてでも、面白いものを作りたいっていう。だから『これによって、これ以降、アニメの世界で仕事をさせてもらえないだろうっていう覚悟もした。これに人生を賭けようって、本当は賭けちゃいけないんだけど、賭けちゃった』っていうね。

（玉袋筋太郎）かあーっ！それでもまあ、ガンダムがあるんだからな。

（小林悠）まあ、ですねえ。

（吉田豪）これが評価されたから、つながっていったっていう部分、ありますよね。

（玉袋筋太郎）ライディーンとかも書いてるんだっけ？

（吉田豪）ライディーンも参加してますね。

（玉袋筋太郎）参加してるよな。あの頃の。うん、ロボットアニメですよ。じゃあ、これ。ガンダムつながりで、あれか？『ライリーライリー』か？『ライリーライリーって何だ？谷村新司さん作詞作曲「砂の十字架」にケチをつけた、やしきたかじんの筋』。これだよ！

やしきたかじん『砂の十字架』

（吉田豪）はい。ガンダムが映画化された時に、たぶんこれもトリトンのトラウマがいろいろと重なっていると思うんですよ。トリトンが自分のかかわってないところで勝手に映画化されて。で、監督で舛田利雄さんっていうヤマトの映画とかもやっている実車の大御所なんですけども。そういう人を、もう連れてこられて。自分がいないところで、勝手に映画を作られた。

（玉袋筋太郎）うん。

（吉田豪）で、西崎さんがトリトンを語る時には、富野さんの名前とか、出てこない感じで。そういう、ぞんざいに扱われるから、もう自分の権利をちゃんと守った上で戦おうとして。で、ガンダムの映画を自分がちゃんと監督してやったと思うんですけど。その時に、主題歌でやしきたかじんさんを起用って、こういうのはだいたいレコード会社の方が話を持ってきて、やるじゃないですか。で、たかじんさん、ああいう人じゃないですか。

（玉袋筋太郎）まだ、そんなね。関西では。

（吉田豪）まあ、東京進出前ですからね。

（小林悠）あ、いま流れているのがそうですか？



（吉田豪）そうです。いい曲なんですけどね。

（玉袋筋太郎）懐かしいなー！

（吉田豪）シングル、買いました。

（玉袋筋太郎）買ったよ、俺も。

（吉田豪）で、僕、たかじんさんをインタビューした時にこの話を振ったら、まあ、ボロクソ言う言うっていう（笑）。いまだにトラウマなんです。たかじんさんにとっても（笑）。

（小林悠）売れたんじゃないですか？

（玉袋筋太郎）レコーディングの時も、富野さんに言ってるんだもん。なんか、ブツクサ言ってたっていうんだよ。『これ、「ライリーライリー」って何や？』っつって。

（吉田豪）『わけわかんねえ！「リラー』って何だ！？』っていう（笑）。

（玉袋筋太郎）『「リラー」って何だ！？』って。そん時からちょっとなんかブツブツ言って、難しい人だなと思ったっていう。

（吉田豪）『谷村さんが書いてOKしたんです。やってくださいよ』って諭してね。富野さんが（笑）。富野さんの説得で、なんとかやってくれたらしいんだけど。その後もずーっと、『俺が何でこんなジャリマンの歌を歌わなきゃいけないんだ！？』って怒り続けて。ベストとか出しても、この歌は入ってないっていう。

（玉袋筋太郎）入ってねえんだ！

（小林悠）いい歌じゃないですか。ちなみに、『ライリーライリー』って何ですか？

（吉田豪）僕に聞かれてもわかんないですよ（笑）。

（玉袋筋太郎）わかんねえんだ、これ。谷村さんに聞くしかねえのかな？これ。

（吉田豪）まあ、富野監督としては、後にたかじんさんが東京進出したりとかで、ああいう性格がわかるじゃないですか。『ねえ。ようやくわかった。ああ、こういう人だったんだ！これは起用したレコード会社に問題がある』っていう（笑）。

（玉袋・小林）（笑）

（吉田豪）そりゃそうだっていうね。

（玉袋筋太郎）そうだよ。『哀・戦士』もそうだもんな。

（吉田豪）あれは井上大輔さんが。

（玉袋筋太郎）井上大輔さん。ブルー・コメッツ。

（吉田豪）あれはちょうど、同じ大学だったんですよ。

（玉袋筋太郎）だったんだってね。

（吉田豪）日大芸術学部で。そのつながりで連れてきた感じに言われてたんですけど、『ぜんぜん当時、接点ないし』っていう（笑）。

（玉袋筋太郎）同じ大学なのに。うん。山本晋也監督も応援団にいたとかね。

山本晋也監督伝説

（吉田豪）そう。ちょうどその時代ですよ。山本晋也監督が、僕がインタビューでも聞いたんですけど、日芸で伝説なんですよ。あの人、応援団で、すごい暴力の限りを尽くして。で、映画界に入って、異常なスピードで出世したんですよ。監督になったスピードがたぶん日本一ぐらいのスピードで。なんでか？っていうと、ひどいいじめとか、あるじゃないですか。先輩とかの。

（小林悠）うんうん。

（吉田豪）いじめられると、後輩の応援団員全部呼んで。トラック一台の応援団員がやってきて。全部ボコボコにしたりとかして。上のひどい人を粛清した結果、一気に出世したっていう（笑）。

（玉袋筋太郎）（笑）

（小林悠）もう、本当に！（笑）。

（吉田豪）っていう人と同時期に日大にいた人たちなんです（笑）。

（玉袋筋太郎）すごいよな！

（吉田豪）沢村忠とかと同期ですよ。あのぐらいの人がみんないた時期ですよ。

（玉袋筋太郎）キックの鬼だよ！うん。

（吉田豪）あの沢村忠。キックボクシングの伝説の人が、『山本晋也先輩は怖かった』って言ってるんですよ（笑）。

（玉袋筋太郎）（笑）

（小林悠）ええーっ！？それ、最強じゃないですか！山本監督。

（玉袋筋太郎）すごいよ。全盛期のやっさんともケンカしてるしね。トーク番組で。

（小林悠）やっさん？

（玉袋筋太郎）横山やすしさん。横山やすしさんが対談してるんだけど、タバコ吸うんだけどさ、灰皿に置くたびに山本監督がチャッて水かけて。『やめろ』って。それでもまたやっさんがつけて。『やめろ。チャッチャッチャッ・・・』。もう、ビンビンよ！まあ、そういう時代の人なんだな。

（小林悠）山本晋也監督の話になりましたが（笑）。

（玉袋筋太郎）すいません。まあ、西崎さんも面白いし、あとこの、鈴木敏夫さんだよね。ジブリのね。宮崎さんと。でもこれ、コンビを組んでいたっていう。

（小林悠）知らなかったです。コンビを組んでいたということが。

富野由悠季と鈴木敏夫のコンビ

（吉田豪）はいはいはい。そうなんですよ。実はその、鈴木敏夫さんはもともとアニメージュの編集長とかをやっていたんで、当然、ガンダムとかの富野監督はコンテンツとしてデカいですから、仲よかったんですよ。で、一緒にそれこそコンビを組もうみたいな感じになっていたんですけど。

（玉袋筋太郎）うん。

（吉田豪）やっぱあれなんですよ。富野さんが言っていたのが、相当いろんな作品を作っていたんですけど、本人曰く、『40年近く死に体でひどい目にあってきて』みたいなことを言っていて。

（小林悠）40年？

（吉田豪）『相当つくってきたじゃないですか』って言っても、『ぜんぜん。細田守に負けるような作品では、つくったとは言えない』って。

（玉袋筋太郎）（笑）

（吉田豪）だから、『俺も楽しくない人生だった』とか結構言っているような感じで。だから、『俺の価値を認めてくれる人と出会えていたら、どこかで巨匠になるようなキャリアが踏めたかもしれないけれども、結局プロデューサーみたいな、いわゆる名パートナーが見つけられなかった。見つけようと思ったけど、20年ぐらい周りとの感覚に時代のズレを感じて。そして一緒に仕事をやった人たちは、基本的に僕のことを嫌ってくれた』みたいな（笑）。

（玉袋筋太郎）その自己分析、すごいよね。

（吉田豪）まあ、ねえ。で、『かすかにやろうとする意味をわかってくれる人が出てきた時も、ウマが合わなかったために結局は手が組めなかった。それが鈴木敏夫さん』っていう。

（玉袋筋太郎）出たー！ねえ。

（吉田豪）そうなんですよ。『つまらないことで大ゲンカして。それから1年か2年したら、宮﨑駿さんと一緒に仕事をやっていた』っていう。ジブリの直前なんですよ。直前に、もしかしたら鈴木さんはこっちと組んでたかもしれなかったんだけど、あっちを選んだ結果、富野監督がモヤモヤすることになり・・・っていう。

（玉袋筋太郎）かあーっ！ねえ。吉祥寺と上井草の差だな、これが。

（吉田豪）（笑）

（玉袋筋太郎）そうなんだよ。吉祥寺ってジブリの森になったかもしれないしね。上井草はちゃんと銅像があるけどね。

（吉田豪）上井草もだいぶね、ガンダム推しになってますけどね。

（玉袋筋太郎）ガンダム推しでさ、銅像があるんだよ。上井草駅に。最初はさ、聖地っつってみんな集まってたんだけど、お台場に1/1ができたら、誰もいなくなった。

上井草駅は 電車おりるとき ガンダムの曲が流れるんですよ pic.twitter.com/qQuQk35FyC

— あんま けいご (@anmadayo) 2015, 7月 25

（吉田・小林）（笑）

（玉袋筋太郎）かわいそうだったな。あのガンダム。

（吉田豪）聖地に1/1、作んきゃ！っていう。

（玉袋筋太郎）俺もよく、こう飲んでさ。帰り。『ああ、いるな、ガンダム。寂しいな、夜』っつって。

（吉田豪）（笑）

（玉袋筋太郎）『おつかれさん、ガンダム』っつって。うん。まあでも、どうなんですかね？もう、お年はお年ですけども、まだまだ現役っていうことなんですか？富野監督っていうのは。

（吉田豪）現役ですし、作品もつくってますけども。まあ、ねえ。最近作った『Gレコ』も、『失敗作』と本人、はっきり言ってるように・・・

（玉袋筋太郎）すぐ言っちゃうよね。

（小林悠）ご自分でおっしゃるんですか？

（吉田豪）あの、すぐにそういうことを言っちゃうんで。『このDVDは買っちゃいけません』とか。言い出すような人なんで。正直な人なんですよ。正直で、インタビューは面白い人。

（玉袋筋太郎）うん。読み応えあったよ、豪ちゃん。すごい。インタビュー、すごかった。

（吉田豪）その正直さの基本が、まあこれ、その6になるんですけど。『アニメ史上初　ファンの集い　1000人超えた海のトリトンファンクラブの筋』。

アニメ史上初『海のトリトン』ファンクラブ

（小林悠）でもやっぱり、『海のトリトン』もそれだけ人気の作品であると。

（玉袋筋太郎）ファンがいたんだよ。

（吉田豪）一発目で大人気になって。アニメでファンクラブがこんなに作られて、ファンの集いとか行われたのが、トリトンが最初だったんですよ。女性ファン人気がすごくて。どういうことか？っていうと、原作のキャラを完全に無視したキャラデザインをしたんですよ。

（小林悠）ちょっとイケメンな感じですか？

（吉田豪）イケメンな。

（玉袋筋太郎）そうだよね。女子供を取り入れろっていうことだな。

（吉田豪）で、まあ富野監督の特徴が、アニメの世界のカリスマなのに、アニメファンが大嫌いっていうのがあるんですよね。

（玉袋筋太郎）そうなんだよ。

（吉田豪）そうなったきっかけが、トリトンでもあったらしいんですよ。

（玉袋筋太郎）なんなんだろうな？

（吉田豪）オンエアーが終わって1年たった頃に、トリトンのファンクラブが初めて東京の文京区の文京公会堂に集まった時に1000人超えたっていうことなんですけど。で、そのファンクラブの活動を始めた何人かがその後の同好会とかファンジンを作っていく先駆けになって。要はコミケとかの文化の先駆けを作った人たちがトリトンのファンクラブだったんですよ。

（小林悠）ああー！

（玉袋筋太郎）だったんだよ。ねえ。

（吉田豪）で、そういうのはやる方もやられる方も初めてのことで。要は、アフレコ現場とかに女の子とかが来るのも初めてだったらしいんですよ。

（玉袋筋太郎）出待ち。

（小林悠）ああ、なるほど。ファンの方が。

（吉田豪）どういうことか？っていうと、主人公のトリトン役を塩屋翼さんっていう人がやっていたんですけど。その人が当時、中学生だったんですよ。中学生がそのまま子どもの声をやっているっていうんで、アイドル的な人気も出て、みんながっつきに来て・・・みたいな。で、そういうような人を集めたファンの集いをやったら、ほとんどが小学校の高学年とか中学生の女の子で。で、富野監督は『なんで好きなの？』って聞いたら、『
女の子がとても好き』っていう。『なにが好きか？』っていうと、『ピピっていう女の子を中心として、イルカの親子。イルカの母親役っていうのがすごい母性を感じる感じのイルカなんですけど。それが坊やを守らなきゃいけない行動をするファミリー感がすごくよかった』っていう言い方をしていて。すごい困ったらしいんですよ。

（玉袋筋太郎）（笑）。困っちゃうんだよね。ここでね。

（吉田豪）富野監督曰く、『アニメを見る子っていうのはすごく平たい言い方をすると、家族愛に飢えている子が多いんじゃないか？と思った』と。で、『それ以降、アニメ関係のファンジンとかファンの集まりに今ひとつ馴染めないのは、その匂いがあそこに集まっている子たちにあるということ』っていう。

（玉袋筋太郎）（笑）

（小林悠）そんなことないですけどね（笑）。

（吉田豪）『アニメという媒体が持っている特異な性能と同時に、そういうところにシンパシーを感じさせてしまうアニメの肩入れ感っていうのはなんなんだろう？と思う』っていう。

（玉袋筋太郎）自分で作って（笑）。

（吉田豪）そうなんですよ。で、『それからだんだん違う方向の作品を作ったりとか、いろいろしたんだけども、どうしてもアニメオタク的な人たちが取り込んで行っちゃう。アニメというのは困ったもんだという思いがありながらやっていて・・・』っていうね。

（玉袋筋太郎）すごい。不思議な人なんだよね。

（吉田豪）しょっちゅう言ってますよ。だから、『いつまでもアニメ見てちゃダメだ』っていうのが持論の人で。

（小林悠）自分がアニメを作っているのに？

（吉田豪）『大人がアニメ見ているのはおかしい』っていうのが持論の人で（笑）。

（小林悠）いやいやいや、でももう、日本の文化ですから。大きな。

（玉袋筋太郎）そうなんだよ。うん。

（吉田豪）『成長しなきゃダメだろ？』っていう（笑）。『普通のものを見ようよ』っていう（笑）。

（玉袋筋太郎）（笑）

（小林悠）いやいや、いいじゃないですか。『普通のもの』ってなんだろう？っていう。

（玉袋筋太郎）まあでも、それでお金も稼いだろうにって思うんだけどね。

（吉田豪）だから、本人なりのジレンマだと思うんですよ。子ども物にしたくないから、複雑なテーマとかを取り込んだ結果、大人が見れるものになっちゃったわけじゃないですか。そしたら、卒業しなくなっていっちゃったっていう（笑）。

（玉袋筋太郎）ああー、その責任をちょっと感じてるっていう部分もあるのかな？

（小林悠）別にいいと思うんですけどね。面白いですね。

（吉田豪）だから、複雑なんですよ。だから、インタビューをしてても、いろいろアニメファン批判とかをしながら、『花園神社に行ったら、外人に顔バレした』ってすごいうれしそうに言うんですよ（笑）。

（玉袋筋太郎）『おっ、トミノ！』って言われたっつーんだよ。

（吉田豪）そう。外人が話しかけてきて。『えっ？顔だけでわかんの！？』みたいな感じで。

（小林悠）すごーい！大ファンってことですよね？

（吉田豪）『ドイツ人が声、かけてきてさ！』みたいな（笑）。うれしそうなんですよ。『うれしいんじゃん！』っていう（笑）。

（小林悠）（笑）

（玉袋筋太郎）全部そっちでいってくれりゃあいいのに。

（吉田豪）ツンデレな部分はあると思いますよ（笑）。

（玉袋筋太郎）波がすごいね。

（吉田豪）だから、GACKTさんみたいな人が『大ファンだ』って言うと、すごい喜んだりするんですよ。別の世界で成功しているような人が言ってくれるとっていう。

（玉袋筋太郎）へー！

（小林悠）なんだかんだ、少年の心ってことなんでしょうかね？

（玉袋筋太郎）まあ、少年なんだろうな。いやー、これ本当、インタビューね、豪ちゃん。読み応えあった。掴めないもん。やっぱ、読んでて。どういう人なんだ？っつーのがね。

（吉田豪）結構な直し、入ってるんですけど。それでもちゃんと面白いっていうね。あの、話し言葉が嫌いな人みたいなんで、そういうのは結構直されたんですけど。

（玉袋筋太郎）へー！

（吉田豪）面白かったですよ。

（小林悠）改めてこの、『ハイパーホビー　キャラクターランドVol.2』ですね。この、『暑いぜ夏のフルボリューム号』。徳間書店から。こちらに、この富野さんと吉田豪さんの特別インタビューが掲載されています。



（吉田豪）『作品にね、精子をかけたって気がしないとダメなんだよ』っていう。

（玉袋筋太郎）書いてあった！

（吉田豪）『あれには、ちゃんと精子がかかってなかったんだよね』って。基準が『精子』っていうね（笑）。

（玉袋筋太郎）ぶっかけだね！

（吉田豪）鮭みたいな感じの（笑）。

（玉袋筋太郎）本当に、ぶっかけだったんだ。

（小林悠）びっくりしちゃいますから。ちょっとちょっと（笑）。

（玉袋筋太郎）まあでも、芸術家ですよ。

（吉田豪）芸術家ですよ。

（小林悠）本当ですね。ぜひ、お手にとってください。さらに、現在発売中の『週刊アサヒ芸能』に2015年上半期スキャンダル大賞が掲載されております。



（吉田豪）岡田斗司夫さん、大賞おめでとうございます！

（玉袋筋太郎）おめでとうございます！

（小林悠）あ、そうなんですか！？岡田斗司夫さんが大賞ですか？（笑）。

（吉田・玉袋）（笑）

（小林悠）あの、浅草キッド VS 吉田豪 VS 宇多丸という組み合わせです。近くのコンビニ、書店でお買い求めくださいませ。また、吉田豪さんの著書『聞き出す力』。こちらも日本文芸社より絶賛発売中です。



（吉田豪）はい。

（小林悠）その他、ぜひというもの、ありますでしょうか？

（吉田豪）なにもないです！

（一同）（笑）

（玉袋筋太郎）夏負けしないように。豪ちゃん。

（吉田豪）押忍！

（小林悠）次回の登場は9月4日です。吉田豪さん、ありがとうございました。

（玉袋筋太郎）ありがとうございました。

（吉田豪）どもー。

＜書き起こしおわり＞

吉田豪さんがbayfm『with you』に出演。TIFで購入できたCDや、その他のアイドル会場限定販売の曲などを4曲、紹介していました。

（松本ともこ）今日の特集、お願いします。

（吉田豪）はい。TIFで買えたCD・TIFでも買えないCD特集。

（松本ともこ）『TIF』と略されましたが、東京アイドルフェスティバル。お台場でやったっていうの、話題になってましたね。

（吉田豪）はい。毎年やっていますね。今年8月1日、2日とやったんですけど。まあ、これね、『TIF（ティーアイエフ）』って略する人が多いんですけど、中の人が『ティフ』って呼んでいるので、ティフが正解みたいです。

（松本ともこ）ティフ！ティフ！（笑）。ちょっと知った気になって。TIFで買えたものと、買えないCDを特集すると。

（吉田豪）毎年のように行っていて、今年も相当満喫してきましたよ。

（松本ともこ）なに？あの、2日間にわたって、私の手元で見ると合計154組も出たと。そんなに？

（吉田豪）僕はだいたい、そっちでパソコンを持ち込んで、ずーっとクーラーの効いているところで仕事をしながら、合間合間に見に行くという活動をしてますね。

（松本ともこ）見に行くっていう。そういう、夏の過ごし方？

（吉田豪）夏は、毎年そんな感じですね。

（松本ともこ）へー、不思議。じゃあ、そのTIFで。いま、ちょっと聞こえてきているのはどなたでしょうか？

（吉田豪）ええとですね、コピンク*feat.吉田凜音で『前髪のカーテン』という。コピンクはね、この番組でも何度も流してますけども。

http://miyearnzzlabo.com/archives/19586

（吉田豪）それで、西寺郷太プロデュースで活動している天才的なソロシンガー。まあ、歌唱力異常な吉田凜音っていう女の子がいるんですけど。その子がコノワールっていう名義で出したシングルですね。これ。いままでのコピンク同様、作詞　児玉雨子、作曲　依田伸隆っていういつものチームの制作で、7月25日から会場限定盤の販売がスタートしていると。

（松本ともこ）ふーん。

（吉田豪）それがTIFで売っていて、即買い。

完全会場販売限定盤 コピンク*feat.吉田凜音「ミスリーダー/前髪のカーテン」。こちらもよろしくお願いします(^^) #pinkiss #TIF2015 pic.twitter.com/mqBozlACDZ

— コピンク*公式（PR） (@pinkiss_support) 2015, 8月 1

（松本ともこ）あ、そこで売ってるんだ。それは、普通には買えないんですか？なかなか。

（吉田豪）ええと、吉田凜音ライブだったら買えるんじゃないですかね？たぶん。

（松本ともこ）あ、吉田凜音ちゃんがコノワール名義で出していると。わかりにくい！どうしてみんな、いろいろ名前を変えるの？

（吉田豪）（笑）。コピンクじゃないの！？っていうね（笑）。ややこしいんですけど。

（松本ともこ）西寺郷太さんも、活躍されてますね。

（吉田豪）西寺さんが作った吉田凜音のアルバムとか、すごいいいですよ。



（松本ともこ）へー。そうでしたか。

（吉田豪）はいはい。

（松本ともこ）そして、これを聞きながらと、今日1曲目にかけていただくのは？

（吉田豪）そうですね。頭2曲がこのTIFで買えたCDなんですけど。1曲目はハコイリムスメっていうグループがあるんですよ。ええと、ボックスコーポレーション所属の女優の卵みたいな子たちによる、80年代後期の甘酸っぱい正統派アイドルポップ路線を受け継いだグループ。

（松本ともこ）あ、じゃあなんか、聞いたら『あっ！』っていう感じに？

（吉田豪）懐かしい！っていう。なんだろう？いまのアイドルポップに足りない、甘酸っぱさがここにはあるっていうやつですね。おニャン子クラブとかCoCoとかribbonとかQlairとかチェキッ娘といった、フジパシフィックが権利を持つ楽曲をカバーしていて。

（松本ともこ）なるほど。

（吉田豪）そこに筋を通してフジパシフィック音源のみをカバーする。で、そこにゲストが入っていくるっていうシステムなんですけど。チャート争いをしたくないから、CDを出さい主義で。

（松本ともこ）ええーっ！？

（吉田豪）で、それが、オリジナル曲のPV制作のクラウドファウンディングをやったんですよ。最近。その時に、その協力者へのリターンとしてCDを作ったと。それがなぜか、TIFの物販で売ってたんですよ。

（松本ともこ）ええっ？どうして？

（吉田豪）ええっ！？売るんだ、これ？と思って。

（松本ともこ）いまの流れから言うとね、そうはね、売れないような感じですけど。

（吉田豪）ヤバッ！と思って即買いして。その情報を伝えたら、タワーレコードの嶺脇社長も即物販に走って、みたいな。

（松本ともこ）（笑）

（吉田豪）『初日は売り切れてたんで、2日目に買いました！』みたいな。2日とも即完売してましたね。

（松本ともこ）そういうことが起きると。TIFは。

（吉田豪）という貴重なCDが売られていた。

（松本ともこ）そんなことを聞いちゃったら、ねえ。ちょっと楽しみになっちゃいますが。ハコイリムスメさん。

（吉田豪）聞いてみましょうか。ハコイリムスメで『微笑みと春のワンピース』。

ハコイリムスメ『微笑みと春のワンピース』

（松本ともこ）きっとwithyouを聞いているみんなは、ホッとしながら。ああ、なんかいいなっていう、そんな世代も多いと思いますよ。

（吉田豪）完璧じゃないですか。ねえ。甘酸っぱい！

（松本ともこ）音もいいですね。なんか。

（吉田豪）いいですね。

（松本ともこ）ハコイリムスメ『微笑みと春のワンピース』を1曲目に選んでいただきました。

（吉田豪）いい！と思ってもね、まず買えないっていうね（笑）。まあ、PV見れますからね。ネットで。

（松本ともこ）PVは見られる。ほー！では、続いては何でしょうか？

（吉田豪）ええとですね、ユルリラポというグループがありまして。ここからは、TIFで買えなかったCDなんですけど。小田あさ美というもうすぐ27才のベテラングラビアアイドルの子がいまして。9年前に、桜（もも）mint’sとしてデビュー。その後、ソロとかでもCDとか出していて。僕もイベントで絡んだこともあったり。

（松本ともこ）へー。

（吉田豪）取材もしたかな？ぐらいな感じなんですけど。その子も所属する、プラチナム・パスポートの癒し系アイドルユニットというね。まあ、さっきのハコイリムスメもね、癒やしを与えるのがテーマで。まあ、ねえ。年齢的にもどっちが癒やされるのか？っていうのはね、言うまでもないと思うんですけど。

（松本ともこ）（笑）

（吉田豪）ただね、このTIFにも呼ばれてなかったこのグループのCDが、全曲いいんですよ。

（松本ともこ）あら？

（吉田豪）完全に盲点でした。

（松本ともこ）ユルリラポっていうグループのがよかったと。

（吉田豪）これは一般流通してて。Amazonとかでも買えるんですけど。



（松本ともこ）どういうところがよかったんですか？

（吉田豪）なんだろうな？プラチナム系ってアイドル、結構いま出しているんですけど。その中でも、いちばんいいぐらいのレベルで。

（松本ともこ）センスがいいと？

（吉田豪）逆再生で撮ったPVがあるんですけど。それとかも、予算のなさをセンスでリカバーしている感じなんですよ。

（松本ともこ）低予算だけども。ふんふん。

（吉田豪）丁寧に作られているっていう感じなんで、ちょっと、聞けばわかると思います。じゃあ、ユルリラポで『午前2時のロンリーガール』。

ユルリラポ『午前2時のロンリーガール』

（松本ともこ）いま、ユルリラポの『午前2時のロンリーガール』を聞きながら、どんな人たち？ってCDを見させてもらっています。かわいい。

（吉田豪）大人ですよね。

（松本ともこ）大人ですよね。

（吉田豪）ハコムス、子どもじゃないですか（笑）。

（松本ともこ）あ、この年齢差っていうか、女子のほんの数年の差でこんなに大人とキッズとはいわないけど、あどけなさとの差が出ますね。ユルリラポはじゃあ・・・

（吉田豪）ところが、曲の甘酸っぱさは変わんないぐらいなんですよ。すげーいいんですよね。

（松本ともこ）アルバムが出ているわけではなく、シングルが出ているっていう。

（吉田豪）全部で1枚、出ただけですね。はいはい。

（松本ともこ）へー。ユルリラポ。

（吉田豪）この2曲を聞いてもわかりますけど、本当に最近のアイドル曲ってまあ、センスなくうるさいギターが鳴り響く、音の隙間のないトゥーマッチな音作りのものが多くて。正直、食傷気味。あの、ねえ。僕、『EDM ED』って公言するぐらい、『ああ、またEDM？』みたいな。

（松本ともこ）それでそんな言葉作らないで。でも、ちょっとわかる気もしますね。

（吉田豪）ねえ。萎えるのが多いんですけど。やっぱ、こうやってね、音数少なくても成立するのが本当のいい曲だと思っていて。という意味で、これは音数少なくて、なおかついいっていうのを次に流したいんですけど。

（松本ともこ）はい。続いては？

（吉田豪）ええとですね、里咲りささんっていう人がいまして。これが、江頭2：50による、量販店で働くアイドルユニット店ガール9：50っていうのがありまして。これ、僕、結構好きだったんですよ。ラジオで流したこともあるぐらい。結構、テクノ系のいい曲だったんですけど。



（松本ともこ）（笑）。へー！

（吉田豪）これ、ほとんど活動しないまま、消滅したんですけど。そこを卒業して、個人事業主としてレーベルを立ち上げて。まあ、そのために相性は『社長』なんですけど。

http://miyearnzzlabo.com/archives/25752

（松本ともこ）社長と呼ばれてる（笑）。

（吉田豪）ソロ活動と同時に、ニルヴァーナの『Smells Like Teen Spirit』のデタラメなカバーとかもレパートリーとする少女閣下のインターナショナルっていうグループを結成して。そっちのデタラメな活動も話題なんですけど、ソロがとにかくいいんですよ。

（松本ともこ）うん。

（吉田豪）で、これから流す曲は、本人の作詞作曲で、アカペラバージョンとかもCD-Rで売っていて。

（松本ともこ）全部、自分でやられる人なんですね。

（吉田豪）そうですね。かなりDIYな。手焼きCD-R、ジャケなし。

（松本ともこ）あー、なんか私が書いたみたいな（笑）。

（吉田豪）です。ちなみに、TIFにはパンフレットの販売員として来ていて。自分のライブもないのに。その日の深夜、僕とかと秋葉原でトークイベントをやっていたというね。

（松本ともこ）へー！そんな女の子。

（吉田豪）そのため、僕、あれですよ。TIFは2日間、ほぼずっと行ってたんですけど。深夜イベントやっていたせいで、完徹ですよ。僕（笑）。

（松本ともこ）そこまで、情熱を注いだ・・・

（吉田豪）寝ないで行って、レンタサイクルで移動してっていうね。

（松本ともこ）体、酷使したという。

（吉田豪）ふらふらでしたけど、最後まで走り抜けました。はい。

（松本ともこ）その子が里咲・・・

（吉田豪）里咲りささんね。聞いてみましょうか。里咲りささんで『カタルカストロ』。

里咲りさ『カタルカストロ』

（松本ともこ）いま、彼女の本当、直筆のサインとか曲のタイトルを見ながら、『じゃあこの子は、TIFのステージにも上がって歌えたの？』って言ったら、そうじゃなんですってね。

（吉田豪）物販でパンフ売っていただけですよ。自分たちと関係ない（笑）。

（松本ともこ）だって曲、こうやってかけていて。『ちょっとロックでいいじゃない』なんて思っても、140何組も出演したのに、彼女は出てないんだ。

（吉田豪）アイドル見本市的な要素があったTIFなんですけど、アイドルが増えすぎて、なおかつ、まあ激しいライブをやるグループも増えすぎて、TIFがその役割を果たせなくなっちゃってるんですよ。

（松本ともこ）うーん。

（吉田豪）もう、呼びきれない。

（松本ともこ）呼びきれない。日本っていま、そんなことになっているわけですよね。

（吉田豪）出ていないいいグループとか、いいソロが山ほどいるんですけど（笑）。

（松本ともこ）いやー、そういう状況を聞くだけでも、わかる。えー、里咲りささん。『カタルカストロ』。かわいい曲ですよ。

（吉田豪）これ、配信で買えるみたいですね。知らなかったですけど。



（松本ともこ）がんばってるんですね。ちょっと、チェックしたいと思います。そして、続いては？

（吉田豪）はい。これまた買えないやつですね。ええと、これがですね、春夏秋冬っていうユニットなんですけど。さっちゃんっていう童謡をアレンジした曲を歌って、お客さんの背中の上を歩くライブで知られる子がいるんですけど。この子が原因不明の難病で全身の痛みと光熱に悩まされて、9月に活動を休止する事になったと。

（松本ともこ）あ、この9月に。

（吉田豪）さっちゃんっていう子と、あと、チャメっ娘☆WITCHESっていうグループの星空キララさんっていう。まあ、このグループも、本日付でメンバーが2人脱退することになったというね。

（松本ともこ）あららら。

（吉田豪）結構波乱な2人が組んだユニットなんですけど。これのプロデュースがアニパンクのGERU-C閣下というか、まあ、GERU-C閣下名義でアイドル絡みのイベントとかもよくやっているんですけど。この人が元RASHというダンスユニットの茂さんっていう人で。それで、MC仁義。童子-Tも所属してたZINGIのMC。要は日本のダンスミュージック界というか、ラップ、ヒップホップの文化のかなり初期から活動している人のプロデュースで。あの、ラップをやっているんですよ。

（松本ともこ）ラップをやっている？

（吉田豪）だから当たり前のようにクオリティーが高い。当たり前のように、普通に売れそうなレベル。なのに、CD-R会場のみっていう（笑）。すごいもったいない。ので、こういう機会に流したいなと。

（松本ともこ）ぜひ、聞いてみましょう。

（吉田豪）春夏秋冬で『サクラビト』。

春夏秋冬『サクラビト』

（曲おわり）

（松本ともこ）本当にラップをしているところも、すごく好感度が高い（笑）。

（吉田豪）時間がなくてね、こんなに早くトークをかぶせないといけなくなりましたが。

（松本ともこ）本当。残念残念。これは、買えない？

（吉田豪）会場では買えるかな？でも、なかなか買えないと思います。

（松本ともこ）なかなか買えないんですって。

（吉田豪）はいはい。さっちゃん物販とかで売っていると思います。

（松本ともこ）でもさ、こうやってクオリティーの高いものを作った。配信とか、すぐにできるわけでもないのかな？

（吉田豪）そうですね。意外とiTunesとかね、取り分ひくかったりとかしますからね（笑）。

（松本ともこ）そうか。だからできたものをみんなに聞いてもらうっていうのも一苦労なわけですよね。

（吉田豪）まあ、でも意外と、なんだろう？僕も持っていないような盤が配信になっていることとかもよくあるんでね。ただ、それが配信されているっていう情報が伝わってこないっていうね。

（松本ともこ）いい曲ですよね。これ、いい曲です。

（吉田豪）普通に売れるレベル。

（松本ともこ）ねえ。なんか、リリースとか決まっちゃいそうな感じがする。ただ、さっき私、1回ではなかなかユニットの雰囲気がわからなかったんだけど。春夏秋冬という名前です。で、『サクラビト』という曲でした。

（吉田豪）大阪春夏秋冬っていうのが売れてきちゃっているから、より一層ややこしいという。

（松本ともこ）ややこしい。探し当てたと思ったら、違ったっていうこともあるかも。

＜書き起こしおわり＞

宇多丸さんと吉田豪さんがニコニコ生放送『俺たちの一番長い日 タマフル24時間ラジオ』の中で、般若さんと宇多丸さんのビーフ後にK DUB SHINEさんと行った第三会議室の公式イベントについて振り返っていました。



（宇多丸）そのマジギレのとばっちりがこっちにも来てさ。なんで俺が怒られてんだ？みたいなさ。なるから、ダメですよ。本当。

（コンバットREC）Mummy-Dさん、たまに怖いですよね。

（宇多丸）Mummy-Dさん・・・

（吉田豪）ケーダブさんにも怒ったんですか？

（宇多丸）ん？

（吉田豪）ケーダブさんにも。

（宇多丸）こっちゃんにも怒ったかな？ちょっと（笑）。まあ、そうそう。この間のね、ロフトで。

（吉田豪）この前のロフトプラスワンが最高だったんですよ。あの、いろんな騒動があった後の宇多丸さんとケーダブさんが直接対決。

（コンバットREC）僕なんかそのへんの流れ、そんなに詳しく知らないんですけど。

ビーフの一連の流れ

（宇多丸）ええ、ええ。じゃあ改めて。

（吉田豪）説明しましょうか？

（玉袋筋太郎）説明した方がいいよ！

（宇多丸）あのね、みなさんもその話ね・・・

（吉田豪）知りたいでしょうけど。

（宇多丸）まあ、またその話するの？って（笑）。

（吉田豪）番組でも2回ぐらいやってますけども。

http://miyearnzzlabo.com/archives/29185

（宇多丸）まあ、般若くんっていうラッパーがいて。そうそう。長渕さんとすごい・・・

（コンバットREC）いい体してらっしゃる。

（宇多丸）般若くんがずっと自分のホームページのところでフリースタイルラップっていうか、ちょっと簡単な・・・

（吉田豪）音源を募集して、それに乗っけていろいろ時事ネタというか。

（宇多丸）日記がわりにフリースタイルラップするみたいなので、いきなりなんか僕のことをディスる音源を上げたんですよ。

（吉田豪）で、これがいい話なのが、その時にその音源を送った人がTBSラジオのヘビーリスナーで。Twitterを見るとずっとTBSハッシュタグで書いている人が、『えっ、僕の音源がまさか宇多丸ディス・・・？』（笑）。

まさか一時間で作ったビートが宇多丸ディス曲になるとは…

— ksmn (ｸｿﾒﾝ) (@_k_s_m_n_) 2015, 8月 7

（宇多丸）まさか宇多丸ディスに（笑）。なんだっけ？クソムシくんみたいな感じの人だよね。

（吉田豪）はいはい。いい話でしたね。

（玉袋筋太郎）そんな人がいるの？

（宇多丸）そんで、ただ内容は、品川祐さんの『Zアイランド』っていう映画があって。それに般若くんが出てるんだけど。それを番組で扱わなかったじゃねえか。それはどういうことだ？みたいな感じで。

（吉田豪）『品川嫌いだからだろ？』みたいな話ですよね。

（宇多丸）そうそう。で、僕は翌日の番組で、そうじゃないんだよみたいな説明も入れつつ、一応アカペラでサッと書いたラップを返しまして。

（吉田豪）で、ここの伏線としては品川さんに宇多丸さんの存在を知らせたのが水道橋博士っていうのがあるんですよ。

（玉袋筋太郎）また、もうこじらすねえ！

（一同）（笑）

（玉袋筋太郎）いちいち、こじらすねえ！

（宇多丸）まあ、でもさ、それはいいじゃん。全然いいことで。で、そこまではまあ、よかったんだけど。それを見て、みなさんやいのやいの騒いでいただくのはいいんだけど。その中でひときわ目立つ・・・

（吉田豪）いま、『品川さん、今日来るんじゃねえか？』っていうのが流れてますよ。

（コンバットREC）ああ、たしかにね。ここ廊下だし、来れますよね。

（宇多丸）いや、だからスタッフ、なんか知り合いとかいるんだったらいいけどさ。そんで、その件に関しては『「Zアイランド」のソフトも買ったから、出たら番組で評論するから。そんで勘弁してよ』っていう感じで。まあ、一応そこで。

（吉田豪）いい感じで手打ちっていうね。

（宇多丸）話、一旦終わったの。

（吉田豪）般若さんサイドも納得してくれて。

（宇多丸）したら、それをね、野次馬のみなさんがやいのやいの。これはいいんだけど。その中にひときわ目立つ野次馬が。K DUB SHINEっていうのがいて。

（吉田豪）野次馬っていうか、当事者じゃないですか。まずその、ねえ。品川さんが云々・・・っていう話を伝えたっていうのがあったじゃないですか。

（宇多丸）ああ、そういうことね。あと、ケーダブっていうのは前から。ずいぶん前ですけど。10年以上ですけど、まあ般若くんとの間にいろいろこう、ビーフっていうか、ディスられたりっていうのがあった人なんで。要は『これでついに宇多丸が標的になった。イエーイ！』っていうので。

（一同）（笑）

（宇多丸）まあ、楽しいのも、気持ちもわかる。気持ちもわかるっていうのがあって。『ただお前、ちょっとはしゃぎすぎだんべよ？』っていうのと。あと、まあちょっと最近、単純に僕とケーダブの個人的な付き合いの関係で、『いまお前それ、よくはしゃいで俺に言うね？』みたいなので。

（吉田豪）『俺、結構いろいろやってきたよね？』っていうのがあるわけですよね。

（宇多丸）そうそう。で、ふざけるなよ！って思ったんだけど。で、ちょっとイラッとしているところに、般若くんが今度、新しいラップを出したら、そん中では今度、K DUB SHINEディスが始まっちゃったと。で、翌日がSUMMER BOMBっていうZEEBRA主催のヒップホップフェスで。ライムスター出る、般若出る、キングギドラ出る。全員出る。

（コンバットREC）あ、じゃあ前フリとしては。イベントも盛り上がるし。

（吉田豪）完璧な。ところが、ケーダブさんが『俺、行かない』ってTwitterで言い出したり（笑）。

（宇多丸）『俺、面倒臭いから行かない』とかTwitterで。ただ、それはケーダブ一流の、なんて言うかプロレス的な盛り上げで。『行かない』って言っておきながら、まあ来て。それでだからみんなワーッて盛り上がって。で、そこで、予め寸前に録ったアンサー音源みたいなのを流して、みたいな。

（コンバットREC）素晴らしい流れじゃないですか。

（吉田豪）ところが、寸前に録った音源っていうのが問題なんですよね。

（宇多丸）寸前に録った音源で、般若に言い返しているのはわかるよ。般若がこっちに飛び火したんだから。そん中で俺のことも、『宇多丸甘いからこんな展開』。



（一同）（爆笑）

（宇多丸）『アイドルマニアで有名な変態』。おい！

（吉田豪）『アイドルマニアで有名な変態』はいいですよね（笑）。

（コンバットREC）これ、ここまで、いまコッタさんと1回もモメてないにもかかわらず（笑）。

第三会議室　公開収録イベント

（宇多丸）お前、なんでそこで俺にも弾撃ってくるんだ、バカヤロー！みたいになって（笑）。で、テメーふざけんな！って。で、そのイベントが土曜日で。で、日曜、月曜で火曜日にその第三会議室の公開収録があって。それはもう、この事件があるはるか前からソールドアウトだったんですよ。

（コンバットREC）はい。

（宇多丸）だからこう、お客さんを入れるじゃないですか。いつもだったら、普通の会議室で収録してる時ならケーダブに『テメー、お前、この野郎！』とかなって。『収録とかじゃねえよ、この野郎！』ってなっているんだけど。もうお客さんを呼んでるし。

（玉袋筋太郎）（笑）

（吉田豪）やるしかない。

（宇多丸）若干ピリッとした空気の中、始めるしかないわけ。で、吉田さんも面白がっているから。吉田さんもニヤニヤ。締め切りに追われてカチャカチャやりながら、『僕、ここで聞いてますから』とか言って、楽屋にいるわけですよ（笑）。

（コンバットREC）悪質な感じでね（笑）。

（宇多丸）もう、なんて言うのかな？吉田さんは別に拒絶しても無駄だから。で、多少ピリッとした空気で始まりながら、でもお互いちょっと、どういうことなんだよ？みたいな感じで。

（吉田豪）結構スイッチ入った瞬間、何回かありましたよ。

（宇多丸）最初は怒ってないつもりだったんだけど、ケーダブと話し始めたら3分後にはムカついて、『おい！』って。

（一同）（笑）

（吉田豪）何度か声を荒らげてましたよ。で、言っちゃいけないレベルのことまで、何度か言ってましたよ。面白かった。

（宇多丸）そうなんだけど。

（コンバットREC）この、スリリングな。

（玉袋筋太郎）いいじゃん。

（吉田豪）いいプロレスだった。うん。

（宇多丸）で、いままでの流れのあれで、こうこうこうで・・・って。『でもさ、お前、最後のあれで、俺のこと言うの、おかしくね？』みたいなことを言ったら、こっちゃんが『そこは、ごめん』って。

（一同）（爆笑）

（コンバットREC）相変わらず、かわいい。

（高橋芳朗）かわいい（笑）。

（宇多丸）『かわいい』じゃねーよ！

（一同）（笑）

（玉袋筋太郎）今日、かわいかった。

（宇多丸）そんでたとえばそのね、Dともちょっと言い合いになったと。で、『言い合いになったんだけど、そこはピースになって和解した。でも俺がその後、ライブでかけちゃったからさー。だから怒っちゃってさ』って。『かけちゃった』じゃねーよ！

（吉田豪）『だってさ、前に録ってたんだもん』って（笑）。

（宇多丸）『もう録っちゃってるからさー』って。で、『なんで俺のディスのパートなんか、わざわざ入れたんだよ？』っつったら、『いや、ちょっと曲の量がほしくって』って。

（一同）（爆笑）

（吉田豪）『量、足りなかったんだよねー』って（笑）。

（玉袋筋太郎）尺が（笑）。

（宇多丸）『ふざけんなよ！』みたいなことを言って。で、まあそれで、なんかもうさ、『もう！』みたいになって。で、一旦休憩でーす』ってこう、楽屋に戻ってきて。まあ、盛り上がったしさ、いい感じになったから。あったまったから、まあ、楽しかったねって感じになっていて。で、いろいろ話しているんだけど。で、『だけどケーダブさん、あれは謝ったことになってないですよね』って。周りのスタッフに。

（吉田豪）うん。

（宇多丸）『本当だよ！なんか安倍の70年談話みたいだよ！謝った感じになってねえよ』っつって。

（一同）（笑）

（宇多丸）で、もう1回行って。やって。そしたら『ごめんなさい』って。一応だから、公式謝罪で。俺は受け入れざるを得ない。やっぱ公式に謝られると・・・

（玉袋筋太郎）『申し訳ない』的なね。

（宇多丸）引き下がるしかないってことは、ありますよね。

（コンバットREC）でも基本、かわいさでなんとかするタイプの人ですからね。いろんなトラブルね。

（吉田豪）かわいげで。

（宇多丸）みんな『かわいい』って言うけど、俺、そこまで思ってないからね！

（吉田豪）あんまかわいげない？

（宇多丸）別にかわいいと思ってないから。みんな、『いやー、チャーミングで・・・』、ぜんぜん思ってないから！

（玉袋筋太郎）ないんでしょ？宇多ちゃん。今日なんかね、もう飼い犬みたいだったよ。あの人。首輪ついてたぐらいの。

（宇多丸）あ、そうか。今日ね。

（玉袋筋太郎）今日、一緒だったのよ。

http://miyearnzzlabo.com/archives/29384

（吉田豪）たまむすびで。だから最近、ちょっと口調もおネエ入ってきているっていう（笑）。

（宇多丸）だってあん時もね、あなたなんかにピッタリのことを言ってましたよ。『俺はレズなんだ』って言ってましたよ。

（コンバットREC）あ、本当ですか？

（一同）（笑）

（吉田豪）いま、なんかね、昔の歌詞で批判されているわけですよ。同性愛批判みたいなことで。

（宇多丸）同性愛者批判っていうか、昔のハードコアヒップホップのアクションの定形表現として、それを。

http://miyearnzzlabo.com/archives/27018

（吉田豪）だから、『最近政治的な発言をしてるけど、あいつは昔、こんなことをやってたんだ。許すな！』みたいな感じで。

（宇多丸）まあ、昔から変わったというよりは、アメリカのヒップホップのあり方をトレースしているっていうようなことで。我々からすれば、なにを今更？っていう感じなんだけど。まあ、話題になっていて。で、それに対する言い訳として、ちゃんと真面目な言い訳をした後に、『それに俺はレズだし』っていう。

（高橋芳朗）（笑）

（吉田豪）『最近、ジェンダーがわかんなくなってきた』っていう（笑）。

（宇多丸）そうそう。『自分のジェンダーがわかんない』っていう。

（玉袋筋太郎）ジェンダーがわかんない！？

（コンバットREC）やっとこっちに来た。こっちに来た。

（宇多丸）（爆笑）

（吉田豪）『こっち』って、どっち？

（コンバットREC）いや、俺と春日太一のところに来たっていう。

（吉田豪）（爆笑）

（玉袋筋太郎）あそこもね、怪しいんですよね。

（吉田豪）グレイゾーン（笑）。

（宇多丸）説明がいりすぎてさ。

（玉袋筋太郎）いや、怪しいんだよなー！春日太一も怪しいよ。

（コンバットREC）まあ我々は精神的レズなんで。

（宇多丸）あの、『ホモじゃないレズだ』って言ってましたよね。ということです。

（コンバットREC）じゃあなに？昔は我々のことを批判してたの？コッタさん。

（吉田豪）（爆笑）。『我々』って、どういうグループ？

（コンバットREC）いや、だから昔、キングギドラは俺と春日太一を悪口言ってたの？それはちょっと、ねえ。

（宇多丸）あ、お寿司いただきましょう。本当にもう、話が・・・

（中略）

（吉田豪）さっき言った話を正確に言うと、だから品川さんが『僕の映画って本当、評論家筋に評判いいんですよ』って言ったんで、（水道橋）博士が『だったら宇多丸さんのラジオ、聞いたほうがいいよ』って言ったら、『えっ？宇多丸って誰ですか？』っていうんで、『こういう番組をやってるんで、これをぜひとも聞いてください』って言って。で、聞いたらボロクソに言われてるんで、たぶん何かそこから伏線が始まっているっていう。
（コンバットREC）あ、意外と博士も、ぶっ込むんですね。

（宇多丸）それはでもやっぱりちょっと、仕掛けたですね。

（吉田豪）仕掛けましたね。うん。

（宇多丸）そうかそうか。まあまあ、いいんですけどね。

（中略）

（宇多丸）それよりも、やっぱあれですね。こっちゃんのあれにいちばんイラッと来ましたね。

（吉田豪）（笑）。そっち？

（宇多丸）そっちですね。やっぱね。『お前が言うか？この野郎！』みたいなね。もう謝っているんで、もういいですけど。

（吉田豪）まあね、コラボやったりとかで相当いろいろやってましたもんね。

（宇多丸）ちなみにMummy-Dにも、やっぱりモメて。で、『モメて和解した後に俺が音源かけちゃったから怒っちゃってさ・・・』って、『当たり前だろ！』って。で、Dはそれで、別のあれで普通に帰ったんだけど。気にして翌日、Dにちゃんと詫びの電話入れたらしいですよ。そしたらDが『気にしてないよ』っていう。そういう、大人なね・・・

（吉田豪）うん。

（宇多丸）まあだから、まあ、仲いいから。仲はいいということですかね。

（吉田豪）決定的にモメたこととかないですよね？ケーダブさんと。

（宇多丸）こっちゃんとは・・・そうですね。ただ、キングギドラが『公開処刑』という曲を出した時に、『公開処刑』の曲の一部はリップスライムとキック・ザ・カン・クルー。一部っていうかまあ、こっちゃんのところですよ。まさに。



（吉田豪）はいはいはい。

（宇多丸）で、はっきり言って・・・

（吉田豪）仲いいですよね。

（宇多丸）俺以外のこっちの全員とやっぱり気まずいですよね。やっぱ、そういうの。で、やっぱその、『なんで仲良くしてるんすか？』みたいなのは、やっぱありましたよ。ぜんぜん。

（吉田豪）あー。立場ないじゃないですか。

（宇多丸）立場ない。でも俺は、『俺には俺の考えがあるから』みたいな感じですね。で、その頃ちょうど第三会議室が。で、彼は彼でDev Largeとのビーフがあったり。いろいろあってね。まあ、いま考えると、みんな若かったのかもしれないですけど。

（吉田豪）でも、この前の宇多丸さんの話もよかったですよ。『なんでこういう時にDev Largeの名前を出すんだ？』っていう。

（宇多丸）ああー。ケーダブの歌詞の中に『コンちゃんが・・・』みたいなの入っていて。

（吉田豪）あれがリアルなビーフみたいな。

（宇多丸）その死者のね、そういうのを使うのはどうかとは思うよ・・・みたいなのはありました。第三でそれはオンエアーされるかわかんないですけど。まあまあ・・・

（吉田豪）面白かったですよ。『本人が生きてたら、絶対に言ってるよ、これ』っていう（笑）。『お前、なに言ってんだ！？』っていう（笑）。

（一同）（笑）

（宇多丸）『コンちゃん、本人が生きてたら、ぜったいにこの件、お前ディスられてるよ、お前！』っつって（笑）。

（吉田豪）（笑）

（高橋芳朗）間違いない（笑）

（宇多丸）『いちばんこういうの、嫌うから！』って（笑）。まあまあ、そんなのも込みでね、いろんなキャラがいて。ヒップホップも楽しいですよ。楽しい人たちが揃っておりますということで。

（吉田豪）ケーダブさん、失言だらけでしたもんね。あの日（笑）。

（宇多丸）あ、そうでした？やっぱ。

（吉田豪）面白かった。素晴らしかった。

（宇多丸）まあまあ、全部出せるわけじゃないんで。申し訳ないですね。

＜書き起こしおわり＞

高橋芳朗さんがニコニコ生放送『俺たちの一番長い日 タマフル24時間ラジオ』の中で、グーグル画像検索の楽しみ方を紹介。おすすめキーワードなどを話していました。



（高橋芳朗）僕はね、『グーグル画像検索で遊ぼう』っていうのを。

（宇多丸）前に1回、打ち上げ特集で。『打ち上げ』っていう言葉で検索して。画像を検索すると出てくるのが、楽しげな画像と、ロケットの打ち上げとか。いい塩梅のバランスで出てくる。

（高橋芳朗）（笑）

（宇多丸）これ、ぜひみなさん、いまちょっとやってみていただきたい。

（高橋芳朗）でもね、検索って生き物というか、変わるんですよ。

（宇多丸）あ、だから『打ち上げ』もだいぶ・・・

（高橋芳朗）そう。だから結構荒らされちゃって。

（吉田豪）なにかをクリックすると、また変わったりとかするし。

（高橋芳朗）そう。だからいま、ロケットが減っちゃって。打ち上げ写真ばっかりになっちゃって。あんまりね、以前の醍醐味がね。

（宇多丸）ちょっといま、『打ち上げ』でやると、どうなの？打ち上げばっかりだ！ああー・・・

検索キーワード『打ち上げ』

［リンク］Google画像検索『打ち上げ』

（吉田豪）本当だ。楽しそうだ。

（宇多丸）打ち上げばっかりだ。夢ないねー！

（一同）（笑）

（宇多丸）夢、ないねえ！JAXA、がんばって。JAXA！

（高橋芳朗）しかもね、いいともの打ち上げとかも入ってきちゃって。

（宇多丸）たしかに。

（吉田豪）ぜんぜん来ないですよ。

（宇多丸）一発もロケット、打ち上がってねえ。

（吉田豪）あ、やっと来た。

（宇多丸）やっと来た。1個。

（高橋芳朗）みなさんもやってみてください。

（宇多丸）あ、だんだん・・・打ち上げ！下に行くと増えてくる（笑）。打ち上げ、だんだん増えてくる！ああ、そう。というね、こういう遊びですね。

（高橋芳朗）そう。だからこれをタマフルで1回企画でやろうか？っつったんだけど、やっぱラジオ向きじゃないじゃないですか。

（吉田豪）当然。同時に検索しながらじゃないと・・・っていうね。

（高橋芳朗）だからニコ生でやったらどうか？みたいな話をしてたんですよ。

（宇多丸）みなさんね、コンピューター使っているわけですからね。うん。じゃあちょっとなんか、おすすめのを。

（高橋芳朗）あの、『打ち上げ』に近いもので言うと、同じ種類で。『コロッケ』。

検索キーワード『コロッケ』

（吉田豪）『コロッケ』？あ、要は、タレントのコロッケなのか、なんなのかっていう。マンガのコロッケもあるよね。

（高橋芳朗）『コロッケ』の画像検索は結構おすすめです。

（吉田豪）アニメにもなったマンガの『コロッケ』とか。

（高橋芳朗）ちょっと、もうね・・・

（吉田豪）あ、でも普通のコロッケばっかですね。

（高橋芳朗）そうなんですよ。これに、あのコロッケさんが混ざってくる（笑）。

［リンク］Google画像検索『コロッケ』

（吉田豪）あ、いい顔のコロッケが混ざってくる。

（コンバットREC）何の話、してたの？

（宇多丸）いまですね、画像検索・・・

（吉田豪）っていうか、コロッケラーメンの存在にいま、驚いてますよ。

（宇多丸）『コロッケ』って入れると、いい塩梅でコロッケさんが混じってくるっていう。



（コンバットREC）なるほどね。どっちの比率が高いの？食べ物の方が多い？

（高橋芳朗）食べ物のコロッケの方が圧倒的に・・・

（吉田豪）マンガのやつ、ぜんぜん入ってこないですね。

（宇多丸）さっきのね、『打ち上げ』ってやったら前はね、ロケットと打ち上げの会がいい塩梅だったのに、いまはもう・・・

（高橋芳朗）こういうの、やっぱ楽しいじゃないですか。

（宇多丸）ボーン！と入ってくる。

（高橋芳朗）だって、『AKBア↑コガレ』の時やった『たかみな具合悪い』とか。もうあれ、検索にならなくなっちゃった。

（宇多丸）あ、そう？『たかみなぐ』で出たのにね。

（コンバットREC）最近、具合そんな悪くない？

（高橋芳朗）具合悪くないですから。

（宇多丸）たかみな具合そんなに悪くない。

（コンバットREC）最近は『激痩せ』とかの方が。心配な。37キロとか38キロでしょ？いま。ってご本人がこの前、言ってましたね。

（宇多丸）ああ、そう？

（吉田豪）スマホやりながら食べてんのかな？（笑）。

（高橋芳朗）あとね、『First Love　宇多田ヒカル』ってね、画像検索やると面白い。

検索キーワード『First Love　宇多田ヒカル』

（宇多丸）えっ？『First Love　宇多田ヒカル』。それ、普通にアルバムの『『First Love』なんじゃないの？

（高橋芳朗）そうそう。英語で『First Love　宇多田ヒカル』。これ、『宇多田ヒカル　First Love』じゃダメなんですよ。

（宇多丸）ほうほうほう。

（コンバットREC）あ、順番もあるの？

（高橋芳朗）順番、あるんですよ。

（宇多丸）『First Love　宇多田ヒカル』。これで、どういう結果が出るのか？ちょっといいですか？ちょっと見せて。

［リンク］Google画像検索『First Love　宇多田ヒカル』

（高橋芳朗）（笑）

（宇多丸）まず単純に、単純にその宇多田ヒカルの顔がね、こんだけ並んでいるだけで。

（高橋芳朗）で、これの応用編として・・・

（宇多丸）これ、ひたすら顔だ。顔、顔、顔だ。



（高橋芳朗）でもね、途中でイラストとかも入ってきたりするんですね。

（宇多丸）CDが入ってきたりとか。

（高橋芳朗）パロディージャケとか。

（宇多丸）でもさ、色合いが違う同じ顔。これちょっと、現代アートだね。ちょっとね。

（コンバットREC）ちょっとウォーホルみたいなね。キャンベル缶みたいになってますね。

（高橋芳朗）これの亜流として、『クリムゾンキングの宮殿』。

検索キーワード『クリムゾンキングの宮殿』

（吉田豪）それもやっぱり、色味が違う？

（高橋芳朗）そうですね。キャラ弁とかも入ってきます。

（コンバットREC）えっ？あれのキャラ弁、作っている人がいるの！？

（吉田豪）有名だよね。

（コンバットREC）あ、そうなんですか？へー！

（宇多丸）『クリムゾンキングの宮殿』。はいはい。いまやってます。

（高橋芳朗）これもね、英語で打つより、英語のタイトルを入れるより、邦題で入れた方がいい結果が出ますね。

（宇多丸）キャラ弁？その、細かい絵柄をやっている？

（コンバットREC）えっ、プログレファンの主婦が？

（宇多丸）あ、それだ！顔か。あの顔か。そうか。

（高橋芳朗）結構面白いですよ。『クリムゾンキングの宮殿』

（吉田豪）これのパロディーのゴジラのジャケとかも出てきそうだよね。

［リンク］Google画像検索『クリムゾンキングの宮殿』

（宇多丸）あと、顔真似が。

（コンバットREC）あ、これそうだ！これ、キャラ弁なんだ。おお！



（宇多丸）あと、この顔真似もすごくない？

（高橋芳朗）蓮根とかを使っているっぽいですね。

（宇多丸）これはしょこたんですね。これね。あ、誰かが並べただけか。

（コンバットREC）『完全に一致』系。

（吉田豪）キング・クリムゾン、聞いてないもんね。絶対。

（コンバットREC）キャラ弁もすごいところまで来たねー！

（吉田豪）あれはあれだな。殺害塩化ビニールのジャケが1個、入ってたな。

（コンバットREC）キャラ弁があんの？

（吉田豪）違う違う。じゃなくて。

（宇多丸）あとこれ、レゴで作ったのかな？

（高橋芳朗）レゴのキング・クリムゾンがあるんだ。

（宇多丸）へー！いいですね、これ。

＜書き起こしおわり＞

吉田豪さんがbayfm『with you』に出演。芸人さんたちが発表している曲の中から、知られざる名曲を4曲、紹介していました。

（松本ともこ）吉田豪さんの音楽特集、お願いします。今日は、何でしょうか？

（吉田豪）知られざる芸人名曲特集。

（松本ともこ）芸人さんも曲を出し、ヒットしている時代ですよね。『あったかいんだからー』とかね。

（吉田豪）名前が出た藤井隆さんを筆頭にね。

（松本ともこ）藤井隆さんももちろんそうですね。

（吉田豪）いい曲やっている人たちはいっぱいいるんですけど。まあいま、バックで流れているのが、西寺郷太さんが作詞作曲したスピードワゴンの曲なんですけどね。



（松本ともこ）スピードワゴンなんですか！

（吉田豪）これがまた、スピードワゴンの2004年リリースのDVDボックスの初回特典に入っているだけのCDっていう。初回特典に入っているCDが、2曲とも西寺郷太作なんですよ。

（松本ともこ）西寺郷太さんって幅広いですね。すごいですね。

（吉田豪）幅広いですね。だから、すごい知られざる・・・っていうか、僕も本当、なにも考えないで、普通に中古DVD屋のワゴンセールで買ったらCDがついていて、すごい良かったっていうだけの（笑）。



（松本ともこ）立派なボックスですね。

（吉田豪）2004年リリースのやつですね。『あたし認めない』っていう、ファンキーな、すごい西寺さんっぽいいい曲なんですけど。

（松本ともこ）貴重な1曲がBGMになった。

（吉田豪）こういうレベルのものが、ゴロゴロしてます。実は。

（松本ともこ）知らなかった。

（吉田豪）芸人さんの世界は。そして、まあ有名な芸人さんの曲もいっぱいありますけど。あんまり世間で語られてないようなやつばっかりやってみようかと。

（松本ともこ）お願いします。

（吉田豪）じゃあ、行ってみますかね。

（松本ともこ）いま、だってこれでびっくりしてますから。レベルの高さに。

（吉田豪）まあ、これきっかけなんですよ。この次の、1曲目に選んだのがザ・セセラギーズ（THE SESELAGEES）っていう。まあ、あんまり知名度はないでしょうけど。

（松本ともこ）横文字。アルファベット。THE SESELAGEES。

（吉田豪）ボーカルがフジタカルビ。ギターがニクグソタロウ。ベースがヘドビシャスとか。そういう名前の謎のOi!パンクバンドなんですけど。

（松本ともこ）Oi!パンクバンドってなんですか？

（吉田豪）ええとですね、80年代で言うとザ・コブラ（COBRA）というバンドがありまして。なんだろう？シンプルで力強く、男臭いパンクロックで『オイ！オイ！』言うようなやつなんですけども。そういうものを忠実に受け継いだバンドで。正体を明かすと、ボーカルがトータルテンボスの藤田さんで、ギターが野性爆弾の川島さん。と、2丁拳銃の小堀さん。2丁拳銃はね、甲本ヒロトさんとか真島昌利さんの楽曲提供でCDも多数リリースしてるんですけど。

（松本ともこ）はい。

（吉田豪）そんな吉本芸人さんたち中心にしたグループで。ひっそりと、今年の3月に音源を配信でリリースしてて。

（松本ともこ）へー！

（吉田豪）で、その後、盤にもなって。盤は通販で入手可能で。僕、普通にセセラギーズ通販でTシャツとかCDとか買ってるんですけど。

（松本ともこ）（笑）

（吉田豪）いや、デザインもすごいちゃんと。Oi!の基本に則っていて。で、楽曲も非常にOi!の基本に。ちゃんと英語詞の本格的な。

（松本ともこ）えっ、すごいですね。

（吉田豪）そのコブラっていうバンドが、インディー時代はすごいカッコ良かったんですけど、メジャーデビュー後、日本語になってすごいポップになって。正直、僕の中では『あれっ？』ってなっちゃったんですけど。あの、きちんとしています。これは。

（松本ともこ）あの、フジタカルビことトータルテンボス藤田さんは、やっぱ好きなんですね。

（吉田豪）そういうのが基本、好きな人たちなんですね。だからちゃんと、80年代のOi!パンクを完全再現。見事！じゃあ、聞いてみましょう。ザ・セセラギーズで『Oi THE NAIL』。

THE SESELAGEES『Oi THE NAIL』

※リンク先で視聴できます

（松本ともこ）これ、ちゃんと説明してもらわないで聞いたら、『あっ、誰だろう？』っていうね。

（吉田豪）全然芸人バンドの音じゃないですね（笑）。

（松本ともこ）すごいですね。これが、ザ・セセラギーズ。

（吉田豪）そうですね。まあでも、知名度がないのは当然っていうか。吉本の音楽担当の人とこの前、仕事した時に、『僕、そういえば通販でセセラギーズ買いましたよ』っつったら、『はっ？』って顔をされて。

（松本ともこ）（笑）

（吉田豪）『そんなグループが、弊社におりましたっけ？』ぐらいの感じで（笑）。

（松本ともこ）ひどい（笑）。

（吉田豪）本当に知られてないみたいですね。会社内でも（笑）。

（松本ともこ）社内での認知（笑）。でも、自分たちは本当に好きでやっている。

（吉田豪）まあ、会社でやっているわけじゃなくて、勝手にやっている感じですよね。

（松本ともこ）それがいいんでしょうね。本当、好きなことを制限なく、楽しくやっているっていうね。

（吉田豪）で、実は、この芸人がやるOi!パンクナンバーっていうのは、これが初じゃないんですよ。実は、キャイ～ンがやってるんですよ。

（松本ともこ）えっ、キャイ～ンが？

（吉田豪）キャイ～ンは、元電気グルーヴのCMJKさんのプロデュースで。丸々1枚プロデュースで96年にアルバムを出してるんですよ。『SHI～NE☆』っていう。これが、全体的に当然、そんな感じだからよくできているんですが。

（松本ともこ）『SHI～NE☆』？なんか、ちょっとあったな。

（吉田豪）そう。ヒップホップ、ハウス、テクノ、ジャングルなど、いろんな曲が入っているんですけど。ハードコアというか、これOi!ですね。完全に。『直球勝負!』という曲があるんで、聞いてもらいましょう。

（松本ともこ）はい。

（吉田豪）キャイ～ンで『直球勝負!』。

キャイ～ン『直球勝負!』

※リンク先で視聴できます

（松本ともこ）キャイ～ンの『直球勝負!』。

（吉田豪）かっけーですよね？

（松本ともこ）かっけー。私ね、この頃に、ウドちゃんとか番組とかでご一緒したことがあるから。たぶんこの『SHI～NE☆』はね・・・

（吉田豪）持ってますか？このお洒落なジャケ。ジャズ・ファンクっぽいやつ。

（松本ともこ）そう。で、もしこれ、手放して・・・これ、お洒落じゃないですか。手放してたとしたら、私は本当にダメなやつですね。本当（笑）。

（吉田豪）（笑）。はい、素晴らしい曲でした。

（松本ともこ）『直球勝負！』でした。

（吉田豪）はい。このままパンク路線行きましょうということで。

（松本ともこ）パンク路線がそんなにあったと。

（吉田豪）電撃ネットワークが、これまたCDを山ほど出してるんですが。1曲、なぜこの曲を？っていうのがあるんですよ。僕の大好きなザ・レジロス（THE REZILLOS）っていう超絶ポップな伝説のパンクバンドがいるんですよ。レジロスっていう。77年リリースのオリジナルアルバム1枚で分裂しちゃって。まあいろんなカヴァーとかもやっている、どポップな。この時代にこんな、どポップなことをやるUKパンクがいるのか？っていう感じだったんですけど。で、残ったメンバーがザ・レビロス（THE REVILLOS）を名乗って80年代にファーストアルバムを出しておりまして。

（松本ともこ）ふんふんふん。

（吉田豪）音楽的にはオールディーズ感が増して、突き抜けたポップさが減っちゃったんですけど。1曲だけ、この『Yeah Yeah』っていう曲がクラブヒットになって。ロンドンナイトとかですごい流れていたんですよ。



（松本ともこ）ふーん。

（吉田豪）で、ギュウゾウさん、よくロンドンナイトに行ってた人なんで。電撃ネットワークの。たぶんそれきっかけでカヴァーしたんだろうという。

（松本ともこ）ギュウゾウさんがキャッチしたんじゃないか？と。

（吉田豪）つまり、電撃ネットワークがレビロスのアルバムの1曲をカヴァーしてるっていう謎の（笑）。そんなことが普通あるか？っていう。で、電撃バージョンとロリータ18号さんのバージョンがあるんで。ちょっとロリータバージョンを聞いてみましょう。電撃ネットワークで『Yeah Yeah』。

電撃ネットワーク『Yeah Yeah (with ロリータ18号)』

※リンク先で試聴できます

（松本ともこ）『今年、夏どこにも行けなかった』っていうメッセージがさっきあったんですけど。今日ちょっとフェスっぽくていいんじゃないですか？

（吉田豪）かなりね。さっきからOi!Oi!いうような曲ばかりが流れますけども。

（松本ともこ）わかりやすかったー！（笑）。

（吉田豪）こちらが2002年リリースのミニアルバム『SASORI』収録の曲でしたね。

（松本ともこ）いいですねー。

（吉田豪）ねえ。最近は本当ね、アイドル関係の厄介ヲタとして有名になっているギュウゾウさんですけど。ちゃんとしてるんですよ、本当は！

http://miyearnzzlabo.com/archives/18427

（松本ともこ）だってTwitterとか見てても、そういうギュウゾウさんしかいなくて。なんか・・・

（吉田豪）ただの厄介ヲタと思われますけど、本当は怖い人だし、本当はこういうちゃんとした音楽もやっている人です！っていうね。

（松本ともこ）ちょっとイメージが最近、違ってきたところで。ねえ。電撃ネットワーク『Yeah Yeah』。

（吉田豪）はい、そして最後はカンニングの。まだ二人組だった頃のカンニングが2004年にリリースしたシングルがあるんですけどね。カンニングの『ヘイ・ユウ・ブルース』っていう。これ、企画物みたいな感じでCDリリースを持ちかけられた竹山さんが、だったら好きなことをやってやろう！ってことで、自分の趣味を全開にさせた1枚なんですよ。

（松本ともこ）やっぱり人気がある時って、そういうの売れるから出しましょうって企画があるんですね。で、じゃあ俺、やりたいことをやるんだ！ッて言うこと？

（吉田豪）そうです。そうです。で、これは『ヘイ・ユウ・ブルース』のカヴァーっていう。『ヘイ・ユウ・ブルース』っていうのありまして。なにか？っていうと、左とん平さんの名曲なんですよ。ミッキー・カーチスのプロデュースで、深町純さんが編曲した『とん平のヘイ・ユウ・ブルース』っていうのが、まあ当時はそんなに売れてはないんですけど、後にスチャダラパーが再評価して大槻ケンヂさんがカヴァーしたりで。

（松本ともこ）ふーん。

（吉田豪）アナログで再発されたりとかで。僕もアナログ再発の時に買って、『うわっ、なにこれ？やべえ！』みたいになって。



（松本ともこ）アナログ再発で手に入れた（笑）。

（吉田豪）で、カンニングさんが奥さんも含めてオーケンさんのファンとかなんで。たぶん竹山さんもこの頃に知ったと思うんですよ。で、その曲をバンバンバザールの編曲でカヴァーするっていう無茶をした結果、『5000枚プレスで600枚しか売れなかった』ってよくネタにしてるんですね。本人が。



（松本ともこ）（笑）

（吉田豪）いや、でもやっぱり好きなことをやり切ってますよ。うん。

（松本ともこ）はー！これが、2004年。10年ぐらい前の話？

（吉田豪）そうです。

（松本ともこ）よく手に入れてますね。

（吉田豪）当時買ってましたね。

（松本ともこ）へー。今日かけるのは、CDを？

（吉田豪）CDです。はい。じゃあ、行ってみましょう。『カンニングのヘイ・ユウ・ブルース』。

カンニング『カンニングのヘイ・ユウ・ブルース』

（松本ともこ）いま、スタッフと聞きながら、笑いながら（笑）。どうでしょうかね？初めて聞きましたよ。

（吉田豪）やっぱりあれですね。竹山さんはこの頃、いまよりさらにギラギラしてますよね（笑）。

（松本ともこ）でもこの頃のイメージ、すごい残っているから。なんかひさびさに気持ちよかったなー（笑）。

（吉田豪）全面攻撃（笑）。全方位に噛み付く（笑）。

（松本ともこ）『カンニングのヘイ・ユウ・ブルース』。いや、でも芸人さんの音楽への愛って、またアーティストとは違って、すごく精神的に深いところにあったりして。面白いですよね。そこを掘ってみるとね。

（吉田豪）音楽が好きな人たちが自分の趣味を出すと面白いことになりますっていう。

（松本ともこ）本当のやってらっしゃることは芸だから。それとはまた違うんだけど、好きなことを本気でやると。またクオリティーが高かったですね。

（吉田豪）という感じで。

（松本ともこ）いやー、今日はこういうわけで、普段はなかなか聞けない知られざる芸人の名曲特集を。

（吉田豪）もう1回ぐらいできますけどね。この企画ね。

（松本ともこ）あ、まだいるよってことですね。ぜひお願いしたい。

＜書き起こしおわり＞

吉田豪さんがTBSラジオ『第3回TBSラジオぼんやり審議会』に電話出演。スペシャルウィークの面白かった番組や出来事を振り返る中で、『たまむすび』で横山剣さんが話したホテル監禁事件の詳しい話を紹介していました。


（吉田豪）あと、金曜たまむすびの横山剣さんゲストの回が、僕結構スリリングで聞けたんですよ。

（小林悠）あ、スリリング？どういったところが？

（吉田豪）スリリングですね。僕、横山剣さん本人にも確認した、横山剣さんがすごい危機的な状況だった時に岩城滉一が救ってくれたっていうエピソードがあるんですけど。

（小林悠）あの、まあホテルにカンヅメになったっていう。

（吉田豪）そうですね。

（小林悠）理由はね、教えてくれなかったんですよ。

（吉田豪）そうですね。放送上、理由はなかなか、あまり言えないので・・・っていう感じで言ってましたけど、僕、かなりあそこ、深く掘ったんですよ。

（小林悠）本当ですか！？（笑）。

細木数子さんの番組での証言

（吉田豪）あれ、原点言いますと、もともと細木数子さんがゴールデンタイムでやっていた番組のゲストで岩城滉一さんが出ていた時に、なぜか岩城滉一さんに関する証言として横山剣さんが出てきて。『僕の命の危機を救ってくれたのが岩城滉一さんで・・・』っていう。ゴールデンタイムで何の話をしてんだ？っていうような話を始めたんですよ。

（小林悠）おおっ！

（吉田豪）それが『僕がピストルを突きつけられて困っていた時に、岩城さんが助けてくれて・・・』って（笑）。

（一同）（笑）

（小林悠）大変な状況じゃないですか！

（吉田豪）ピストル！？っていう（笑）。そのシチュエーション自体もわかんないけど、それを救える岩城滉一ってすごい！っていうね（笑）。

（小林悠）本当、『映画の1シーンのような』っていう表現がありましたけども。あ、いかに危機的な状況だったのか、いまやっとつながりました。

（吉田豪）そう。本当にヤバかったっていう話なんですよ。もう、ラリってるぐらいの感じでヤバい人に、ビルの結構上の階で監禁されていた時に助けに来てくれたっていう話でしたね。

（小林悠）あ、もうぜひ、いま金曜たまむすびのポッドキャストでも配信されていますので。いまのお話をもとに・・・

（吉田豪）はい。そこが立体的になるようになっていますのでね。はいはい。

＜書き起こしおわり＞

たまむすび 横山剣が語る ホテル監禁事件

http://miyearnzzlabo.com/archives/29672

（小林悠）ですねえ。そんな、その3（の筋）に行きますか。そのままの流れで。思いもよらないトラブルで大ピンチに陥ったと？

（横山剣）言える範囲で。

（玉袋筋太郎）言える範囲で教えてください。

（横山剣）あの、まあちょっと怖い人に、訳あってですね、新宿の某ホテルのですね、22階ですね。行くことになりまして。

（小林悠）何才の時ですか？

（横山剣）ええと、22才ですね。

（小林悠）22才。なぜか、新宿の某ホテルで。

（横山剣）某ホテルの22階。

（玉袋筋太郎）22才で22階。

（横山剣）22才で22階（笑）。ゾロ目！

（玉袋筋太郎）ゾロ目！ニャロメ！じゃねーんだ（笑）。

（横山剣）まあ、そこに行くことになりまして。訳あってですね。言えないんですけど。理由は。ほいでまあ、数時間そこにいたんですけど。しばらくするとですね、ドンドン！って鳴ってですね。ノックが。それで、ホテルの人に鍵を借りたのか、ガチャン！って開いて。『大丈夫か！？』って。まるでもう、映画スターのように入ってきて。岩城滉一さんなんですけどね。

（玉袋筋太郎）岩城滉一さんが？

（横山剣）『大丈夫か！？』って入ってきて。

（小林悠）岩城さん、おいくつですか？

（横山剣）そうですね。僕より10個上ですから、32、3ぐらい。

（玉袋筋太郎）いや、それもう映画ですよね。

（横山剣）まるで映画で。『大丈夫か！？もう、帰っていいぞ』ッツって。

（玉袋・小林）かっこいいなー！

（横山剣）いやー、本当あの時の岩城さんの、あの、ガチンコ鳴らしてスタート！みたいな感じの。『大丈夫か！？』って。

（小林悠）映画の1シーンですよね。

（横山剣）ええ。本当、かっこよかった。

（玉袋筋太郎）へー！その後、リアクションはあったんですか？『あの後、大丈夫だったか？』とか。

（横山剣）ありました。ありました。『悪かったね』みたいな。岩城さんのせいじゃないんですけどね。はい。

（小林悠）何があったか、非常に気になりますけどね（笑）。

（横山剣）これが・・・このいちばん肝心なところが、言ったらもう何もかもアレしちゃうんでね。

（玉袋・小林）（笑）

（横山剣）もう、若気の至りというか。

（小林悠）ええ。人生いろいろですかね（笑）。

（玉袋筋太郎）人生いろいろだよ！かっこいいな、岩城さん！

（横山剣）かっこいいですね。ええ。

吉田豪さんがTBSラジオ『たまむすび』で『北斗の拳』などの原作で知られる武論尊さんを紹介。本宮ひろ志先生との不思議な関係や『ドーベルマン刑事』、『北斗の拳』の制作秘話などを話していました。



（小林悠）今日は、どなたのその筋ですか？

（吉田豪）はいはい。ええとですね、漫画原作者　武論尊さんですね。『北斗の拳』でお馴染みの。まあね、『マッドマックス』がヒットしてるということで、武論尊さんもちょっといいネタになるんじゃないか？ということで持ってきましたよ。

（玉袋筋太郎）そうだ。だって『デス・ロード』のパンフレットにちゃんと載ってたからね。インタビューが。武論尊先生の。

（小林悠）そうですか！

（吉田豪）まあね、『マッドマックス』見てね、いろんな人がね、『北斗の拳みたいだ』って言うんですけど、逆なんですよ。『北斗の拳』がパクッてるんですよ（笑）。

（小林悠）『パクッてる』って（笑）。

（玉袋筋太郎）いや、そういうことなのよ。そうなんだけど。

（吉田豪）時系列的には、そうなんですよ。

（玉袋筋太郎）今回の『デス・ロード』の武論尊先生は、『でも、向こうもパクッてんじゃねーか？』っつってね、開き直っているってところが面白かったよ。

（吉田豪）『逆に俺たちの設定を取り込みやがったな！』って（笑）。

（玉袋筋太郎）『取り込みやがった』って言ってんだよ。なんなんだ？どっちなんだ！？みたいなね。うん。

（小林悠）お互いアイデアがこうね、影響しあっているということなんでしょうね。そんな武論尊先生のあらすじとその筋のご紹介です。

（玉袋筋太郎）うん。

武論尊先生のあらすじとその筋

（小林悠）武論尊さんは1947年、長野県のお生まれ。現在68才です。中学校卒業後、航空自衛隊に入隊し、7年間在職。その後、除隊すると元同僚の漫画家、本宮ひろ志さんのすすめで漫画原作者の道に進みます。そして、72年に週刊少年ジャンプ掲載の『五郎君登場』でデビューを果たすと、75年には『ドーベルマン刑事』、83年には『北斗の拳』。90年には『サンクチュアリ』など、いまもなお多くのファンがいる数々の名作漫画を生み出していらっしゃいます。

（玉袋筋太郎）うん！

（小林悠）そして、吉田豪さんの取材によりますと、武論尊のその筋は、その1　そんなひろ志に誘われて　本宮プロ時代の使えない資料係の筋。その2　安月給は競馬で解消　みんなの金は俺の金の筋。その3　4年がかりでヒットしたドーベルマン刑事。いただいたお金はお世話になった人への熱海の宴会で大盤振る舞いの筋。その4　ちょいワルオヤジなんかじゃないんだ。実は女性が怖いんだよの筋。その5　潰れかけのピンチを救ってくれた本宮ひろ志さんからの1本の電話の筋。その6　近い関係だからこそ　武論尊と本宮ひろ志コンビによる作品は絶対にあり得ない筋。その7　名作『北斗の拳』は行き当たりばったりのギャグ漫画の筋。その8　武論尊ワールドの魅力的なキャラクター。やっぱりジャギが好きの筋と、8本の筋が張ってらっしゃいます。

（玉袋筋太郎）おおー！自衛隊っていうのは、じゃあ本当に本宮先生と同じ。

（吉田豪）そうなんですよ。自衛隊でこの名前だから、相当硬派なイメージあるじゃないですか。チャールズ・ブロンソン感のある。

（玉袋筋太郎）そうだよね。武論尊だもんね。

（吉田豪）1回、たまむすびにも出てるんですよね。月曜日に。武井壮さんがとにかく大ファンで。『「サンクチュアリ」がもう人生の教科書で。尊敬して、男の生き方を学びました！』って感じで呼んだら、イメージと全然違う人が来ちゃったっていう（笑）。

（玉袋・小林）（笑）

（玉袋筋太郎）そうなんだ？

（吉田豪）すっごい面白かったですよ。男の中の男ぐらいの感じで来たら、軽ーいおっさんが来て。『もうとにかく、赤江さんに会いたくて来ただけだ。赤江さん、最高！』っていう（笑）。

（玉袋筋太郎）なんだ。なんか、もろ肌に革のベストとか着てさ、入ってきそうだよね。黒いサングラスして。

（吉田豪）傭兵っぽい感じのイメージ、ありますよね。

（玉袋筋太郎）そうそうそう。そうじゃなかったんだ。赤江さんのファンだったって。メロメロになっちゃったっていう話だよね。武論尊さん。

（吉田豪）武井さんの話、聞いてなかったっていう（笑）。

（玉袋・小林）（笑）

（小林悠）結構ミーハーな方なんですね。

（吉田豪）ミーハーですね。軽いんですよ。すごく。

（小林悠）へー。意外ですね。

（吉田豪）で、やっぱり話も面白いです。だからちょっと順番に行っていいですか？

（玉袋筋太郎）順番に行こうよ。ねえ。『ひろ志に誘われて』って、本宮ひろ志先生ですよね？

（吉田豪）はいはい。本宮先生がいなかったら、本当こういう世界に入ってなかったっていう話で。まあ、自衛隊出た後に、同期の辞めてきた連中に退職金全部食い潰されて。どうしよう？って思った時に本宮先生が『ちょっと手伝ってくれ』って誘ってくれて。

（玉袋筋太郎）おおー。いや、これ絵心があったのかね？武論尊先生は。

（吉田豪）何もないんですよ。

（玉袋筋太郎）何もないの？

（吉田豪）何もないです。原作とかもなにもわからないから、とりあえず資料係の仕事を与えたんだけど、結局プラプラしてただけで。で、ベタも塗れない。消しゴムをかけたら原稿を破いちゃうしで。

（小林悠）ダメじゃないですか！

（吉田豪）何にもできないんですよ。

（玉袋筋太郎）ダメですよ、それ。

（吉田豪）絵も書けないけど、とりあえずやることないからアシスタント希望者の採用を本宮先生と決めていたっていう。で、基準は『高卒はダメ。中卒は採用』っていうね。

（小林悠）またそれ、どうして？

（吉田豪）理由は本宮先生も武論尊先生も中卒だからっていう。俺たちより上の学歴はいらない！っていう。

（玉袋筋太郎）（笑）。そうだよね。

（吉田豪）その結果、なんかね、漁師とか番長とかだけが入るシステムに（笑）。

（玉袋・小林）（笑）

（玉袋筋太郎）なんだ、そりゃ！？（笑）。

（吉田豪）当時、アシスタントで『壁、描け』ってたのむと、たのんでないのに必ずシミが入っていたりとか（笑）。もうね、生活の水準がそういう人たちしか入ってこないような状態で（笑）。

（玉袋筋太郎）いいね、それ！うん。

（吉田豪）そうなんですよ。

（玉袋筋太郎）だからね、そういった部分の生活感が出るわけだ。

（小林悠）ですよね。生活の匂いが出ますね。

（玉袋筋太郎）匂い、出てるよ。それ。

（吉田豪）だから、後に『銀牙』とかを描いた高橋よしひろさんが来た時も、なぜ採ったか？っていうと中卒だからなんですよ。

（玉袋筋太郎）あの人、そうなんだ？

（吉田豪）『中卒？はい、決定！』っていう（笑）。

（小林悠）絵の腕前とかはチェックしないんですか？

（吉田豪）後で、みたいな感じで。まあ、とりあえず中卒なら良し。根性あるだろ？みたいな（笑）。

（玉袋筋太郎）あらー！じゃあ西村賢太先生もここに行けばよかったんだな、うん。

（小林悠）（笑）。違った人生が待っていた可能性がありますけども。

（玉袋筋太郎）だけどこのね、『安月給は競馬で解消』っていうね。

（吉田豪）ひどいんですよ。仕事しないでとにかくギャンブルしかしなかったらしいんですよね。

（玉袋筋太郎）（笑）

（小林悠）よく追い出されなかったですね。

本宮ひろ志先生との不思議な関係

（吉田豪）まあ、友達ですからね。とにかく、麻雀やって酒飲んでただけらしいんですよ。『なんか調べたい』って言われると図書館に行くけれども、本宮先生が煮詰まって原稿をほっぽり出すっていう時には、『おい！これから逃げるぞ』って言われると、本宮先生が武論尊さんをバイクの後ろに乗せて逃げ出すみたいな。

（玉袋筋太郎）原稿か。

（吉田豪）原稿がもう辛いっていう時に船橋のオートレースとか行って。『もう仕事辞めよう』って思って船橋のオートレースとかに行くと、そういう時に限って勝っちゃって。機嫌よくなって、『よし、帰ろう！』っていう。そういうのを何度か繰り返したっていう話をしてて。

（玉袋筋太郎）すごい！

（吉田豪）で、これで思い出した話があるんですよ。本宮ひろ志先生って、デビューでいきなり大ヒットを飛ばして。『男一匹ガキ大将』っていう。ところが、これが辛くなっちゃって。富士の裾野に番長がいっぱい集まった、何万人と集まった回で、突然主人公が腹になにか刺さって。『完』っていきなり描いちゃって、失踪したことがあるんですよ。

（小林悠）勝手に自分で終わらせちゃったんですか？

（吉田豪）そうなんですよ。雑誌サイドは続けようとしてるんだけども、『辛いから、もう主人公を殺して俺は逃げる！』ってやったら、それを勝手に『完』っていうのをホワイトで消して続けさせられたっていう事件があったんですよ。

（玉袋筋太郎）（笑）

（小林悠）じゃあ、編集者が勝手に消したってことですか。

（吉田豪）その時に、当時付き合っていた女をバイクの後ろに乗せて逃げたっていう話があって。僕は当時、本宮先生にも聞いたんですよ。その女性の正体まで聞いたんですよ。僕、本宮先生がカラーグラビア載っている当時の少年ジャンプを持っていって。バイクの後ろに女の子を乗せている写真があったんですよ。『あ、これこれ！』って言っていて。『俺、この子を乗せて逃げたんだよ』っていう話まで聞いていたんですけど。

（玉袋筋太郎）おうおう。

（吉田豪）その話を武論尊さんに言ったら、『違うよ。それ、嘘だよ』って言い出して。『その頃、本宮、女と付き合ってないもん。後ろに乗っていたの、俺だよ』って言い出して。

（玉袋・小林）（笑）

（吉田豪）『ええっ！？』って（笑）。

（玉袋筋太郎）なんで武論尊と（笑）。

（吉田豪）そんないい話だったのが、急に！？（笑）。『後ろに武論尊先生乗せて逃げてたんですか！？』っていう（笑）。

（玉袋筋太郎）そうなんだ。女じゃなかったのね。

（吉田豪）って言い張ってましたよ。全然、謎なんですよ。この2人の関係も。

（小林悠）そうですね。濃い関係ですね。やっぱり、男と男の。

（玉袋筋太郎）なんか一線を越えてんのかな？『ブロークバック・マウンテン』みてーになってんのかな？

（吉田豪）『そんなことが2、3回あって、不思議な関係だった』とは言ってるんですね。で、そんな感じで、何もしてないから、どうしようもないっていうんで、編集の人とかが『お前、原作書くか？』とか言ってきたっていう感じで（笑）。

（玉袋筋太郎）ほー！

（吉田豪）『これはなんとかしなきゃいけない』っていうんで、仕事を与えたんですよ。

（小林悠）えーっ！？でも、原作って誰でもなれるわけじゃないですよね？

（吉田豪）誰でなれるわけじゃないですよ。当然。

（小林悠）何かそういう素養があるという風に、やっぱり判断されてっていうことなんでしょうかね？

（吉田豪）ただ、もうそれで始めて。まあね、給料3万程度だったんですけど。土日になるとみんなに『この馬がいいからこの馬を買え』とか本宮プロのやつらに言うらしいんですよ。で、みんなから金を集めて、『じゃあノミ屋にたのんでくるから』ってそのまま懐に入れたりとか。

（玉袋筋太郎）（笑）

（吉田豪）当っても配当金を払わないとか、そんな状態だったんで。『これは本宮から離さなきゃいけない』って編集が思ったらしいんですよ。

（小林悠）どういうこと！？

（吉田豪）こいつがここにいたら、大変なことになるぞ！っていう（笑）。

（小林悠）本宮先生にまで影響がということですか？

（吉田豪）そう。仕事を与えて追い出せ！っていう（笑）。

（玉袋筋太郎）いやなノミ屋だね、それも。うん。

（吉田豪）払わなきゃね。

（玉袋筋太郎）払わなきゃ。配当は。うん。いるけどね。あ、いや、いるらしいですけどね。『いるけどね』っつったら、俺がやってるみたいになっちゃう（笑）。

（小林悠）やってないですよ（笑）。

『ドーベルマン刑事』で大ヒット

（玉袋筋太郎）さあ、そしてほら、『ドーベルマン刑事』でしょ。やっぱり！

（吉田豪）いきなり大ヒット飛ばしちゃう。

（玉袋筋太郎）そう。大ヒットですよ。

（小林悠）じゃあ、最初の原作の作品が？

（吉田豪）最初じゃないんですけどね。3年ぐらいかかっての連載で大ヒットを飛ばして。これが映画にもなったんですけど。千葉真一主演で。ところが、ドーベルマン刑事なのに原作と全然違うの撮っちゃって。深作監督かな？ブタ連れてるんですよ（笑）。

（玉袋・小林）（爆笑）

（玉袋筋太郎）千葉ちゃん、そっか。ブタ連れてたね。うん。



（吉田豪）ドーベルマンじゃないの！？っていう（笑）。

（小林悠）ブタ刑事ですよね（笑）。

（玉袋筋太郎）ブタ刑事。ブタ刑事。アグー豚。うん。『ドーベルマン刑事』。でもこれ、当たったよね。

（吉田豪）4年かかったみたいですね。それまで、年収120万円で。アパートの家賃が2万円だったんで、8万円ぐらい残ると。だから、毎日飲みに行っていた。それが年収が1200万になっちゃったから、もう夢のような世界で。まず何をやったか？っていうと、お世話になった人たちを連れて、当時住んでいた石神井公園の駅からタクシーで熱海まで行って芸者さんと宴会やって。タクシーずっと待たせておいて、ベロベロに酔っ払って、峠の上で全員がゲロを吐いてまた戻ってくるっていうのを。それを、何度かやったらしいんですよ。

（玉袋筋太郎）やっちゃうんだよね、そういうこと。

（小林悠）もったいない使い方ですねー。

（玉袋筋太郎）やるよ、そういうの。

（吉田豪）何度かやった結果、1年で肝臓がパンクして1ヶ月入院っていうね。いきなり。初のヒットで。

（玉袋筋太郎）（笑）。もうでもね、やりたい気持ち、わかるよ、それは。うん。だって当時の1200万っつったら、大変だよ。デカいよな。言ってみりゃ。あの当時だ。

（吉田豪）まして20代でね、そんな。

（玉袋筋太郎）20代でやっちゃったら、そりゃやるっつーのよ。

（吉田豪）いちばん忙しいっていうか、いちばん大事な時期だったんで、休ませてもらえないから点滴を打って、寝ながら病院で原作を書いて。その時にお医者さんが『もう酒を飲んだらダメ』って言えばよかったんだけど、『完治しました。もう1回、肝臓が悪くなったらまた飲み過ぎなだけです』って言われたんで、また飲み始めたっていうね。

（玉袋筋太郎）かぁー！

（吉田豪）大丈夫だったんだっていう。

（玉袋筋太郎）でも、この頃はなんだろうね？赤江さんにゴロニャーゴするような武論尊さんのイメージはないね。

（吉田豪）まだ硬派な感じ。

（玉袋筋太郎）まだ硬派だよ、これ。

（吉田豪）まあ、でもね、女性には弱かったみたいですけどね。

（玉袋筋太郎）女性、弱かったんだ。

（吉田豪）ちなみにその『ドーベルマン刑事』のヒット、相当ヒットして。調子に乗ったらしいんですよ。本人曰く。調子に乗って、ちばあきお先生に怒られたりとかして（笑）。

（玉袋・小林）（笑）

（吉田豪）真面目な人ですからね。

（玉袋筋太郎）まあ、そりゃそうだろうな。うん。怒られたら何も言えないよ。改めるはずだけどな。普通は。

（吉田豪）（笑）。全然改めてない。

（玉袋筋太郎）で、当時の少年ジャンプ。だから、『ドーベルマン刑事』。『トイレット博士』はもうねえのか？終わってんのか？

（吉田豪）まだ、でもそれぐらいの頃ですかね。

（玉袋筋太郎）頃かな？もう『こと亀』は始まってるか？

（吉田豪）あの、原作の扱いが当時のジャンプって低かったらしいんですよ。

（玉袋筋太郎）あ、そうなんだ。

（吉田豪）原作者が叩き台を書いたら、漫画家と編集で作っちゃうみたいな感じで。だから印税もジャンプだけは6：4の4だったらしいんですね。原作が。

（玉袋筋太郎）へー！

（吉田豪）『じゃあ、当時ジャンプで書いていた梶原先生もですか？』って聞いたら、『うん。梶原先生は逆。6だった』って。

（玉袋筋太郎）さすが！さすが俺たちの先生！腕力でもぎ取った！

（吉田豪）（笑）。拳で。

（玉袋筋太郎）拳で（笑）。もう銀座で、『この野郎！』っつって。逆さ吊りにして。

（吉田豪）（笑）

（小林悠）そんなことしたんですか！？

（玉袋筋太郎）ガム子！

（吉田豪）まあ、そんなことする人ですから。

（玉袋筋太郎）する人。先生は。そうなんだ。

（吉田豪）通常、5：5らしいんですけどね。だから『北斗の拳』、原哲夫先生と後に、コアミックスっていう本に移って。それから5：5になったらしいんですよ。なぜか？っていうと、移ったら集英社といろいろモメるから、『5：5だったらいい』ってゴネた結果ッて言う。

（玉袋筋太郎）ほー！5：5。

（吉田豪）でも、基本言うことを聞かない人なんで。ジャンプの専属契約って当時あったんですよ。そういうのを無視して、『他の漫画でも書きたい』って言って、史村翔っていう名前で外で書いたりとかして。

（玉袋筋太郎）そう。史村翔ですよ。

（吉田豪）マガジン系でね。

（玉袋筋太郎）マガジン。そうそうそう。

（吉田豪）ペンネームを変えたら許すっていうことで勝手にやって。だからそういう勝手にやっていたから、実は『北斗の拳』が終わってから、あんだけヒットしたのに1回もオファーが来てないっていう。ジャンプから。

（玉袋筋太郎）出た！

（小林悠）ちょっとモメましたか？

（玉袋筋太郎）伊集院とニッポン放送みたいな。

（吉田豪）（爆笑）

（玉袋筋太郎）ねえ。そういうことじゃないの？そういうことじゃないかもしれないけど。だけどジャンプはかならず、『武論尊先生の漫画が読めるのはジャンプだけ』『秋本治先生の漫画が読めるのはジャンプだけ』って。

（吉田豪）『本宮ひろ志先生の漫画が・・・』とかね。

（玉袋筋太郎）かならず書いてあったんだよ。

（小林悠）あ、そういう宣伝文句があったんですね。

（玉袋筋太郎）かならず。そう。

（吉田豪）専属の契約料を払うかわりに、そういうのをやっていたんですよ。

（玉袋筋太郎）で、それが俺たち、ずーっと染み付いてたから。鈴木その子先生がね、テレビに引っ張りだした時に、他のチャンネルに使われるのが嫌だから、『鈴木その子先生が見れるのは未来ナースだけ！』ってかならず言ってたんだよ。それ、ジャンプシステム。『未来ナース』って番組でやってたから。

（吉田豪）即、でもみんな使っちゃいましたね（笑）。

（玉袋筋太郎）使われちゃった。即使われちゃって。先生。

（小林悠）ジャンプシステム、通用しなかったんですね（笑）。

（玉袋筋太郎）通用しなかった。鈴木その子さんには。うん。さあさあ、これね。だからその、ちょいワルオヤジなんかじゃないんだと。実は女性が怖いんだよっていう。

（吉田豪）女好きっぽい話をよくするんで、それを掘っていったら実はデビューは自衛隊の実習で浜松に行った時に、遊郭で17才の時に初めてで。

（玉袋筋太郎）あ、プロ相手なんだ。

（吉田豪）そう。『だからエッチの方が先でキスの方が後だから。最初にキスした時はすごい感動だった』と。

（玉袋筋太郎）わかるなー！これ、わかるなー！わかるよー！

（吉田豪）『キスは恋愛感情が入るので、唇の柔らかさを感じて、うわっ！となった』って（笑）。

（玉袋筋太郎）わかるよ！なんであれ、キスさせてくれなかったんだろうな。初体験のサリーちゃんも。

（吉田豪）（笑）。そこだけは守る！っていうね。

（玉袋筋太郎）守られちゃったんだよ。そこだけは。そんなことまでしてくれるんだったら、いいじゃねえか？と思ったんだけど。

（小林悠）ダメダメ（笑）。

（吉田豪）その後はプロ一辺倒で。『女性千人斬りした』って言ってるんですけど、『990人はプロだ』って言ってるんですよ（笑）。

（玉袋筋太郎）（爆笑）

（吉田豪）もうほぼプロなんですよ。

（玉袋筋太郎）プロなんだ。ええ。

（吉田豪）実は漫画関係のパーティーとかで女性に軽いセクハラっぽいのをやってるのも見たことがあるんですけど。基本、本当不器用な。プロしか経験がない人が照れながらやっている感じで（笑）。かわいげがあるんですよ。

（玉袋筋太郎）いいじゃない、それ。

（小林悠）恥ずかしいのをごまかすためにやってるんですかね？

（玉袋筋太郎）だってほら、お金あるからさ。そういう邪な気持ちの女だって寄ってくるはずなんだから。それだったらもう、プロの方がいいと。割り切ったって言うかもしれないね。うん。

（吉田豪）『でも、「北斗の拳」でね、あれだけヒットしてキャーキャー言われなかったんですか？』って聞いても、『何もなかった。ただ、銀座のクラブとかに行った時に、ウェイターのお兄ちゃんとかがコソッと「サインしてください」とかはあったけど。基本、男性』っていうね。

（玉袋筋太郎）やっぱ男性なんだね。

（吉田豪）まあ、作品がやっぱり全部男ばっかなんですよ。女出てきても、そんなに主要な役ではないっていうか。本人も言ってたんですよ。『女の子、よくわかんない。基本、俺の漫画ね、全部ホモ漫画なんだよ』っていう。

（小林悠）ええっ！？そんなことないですよ。

（吉田豪）まあ、完全に男と男の話ばっかりっていう。『だから、コミケとか行ったら、俺の漫画とか全部パロディーはホモだから。みんなやっぱり、そうやって見ちゃうんだよ』っていうね。

（玉袋筋太郎）うん。

（吉田豪）女性がモチベーションで書いているのに、がんばってもそこには届かないっていうね。

（玉袋筋太郎）そうなんだよ。憧れている、自分が実現できない憧れている男同士の友情だとか、そういったところをイメージして、投影しちゃうんだよな。

（吉田豪）そうなんですね。自衛隊時代の濃厚な男同士の関係とかが漫画にはなっていて。そこに女性が入ってこれないんですよね。『それは女性の心までわかろうとしてないからだ』って自分で言っていて。『やっぱり15才から22、3才まで自衛隊ですごしていて。1対1で女性と話すことが苦手』と。お酒飲まないで話せないらしいんですよ。女性と。

（玉袋筋太郎）ああー、わかるわ。それ、俺も一緒だもんね。

（吉田豪）（笑）

（小林悠）そうですか？そうでしたっけ？

（玉袋筋太郎）俺はもう、シラフでそんな女性と話したり・・・

（吉田豪）フランス座にいたせいで。若い頃に（笑）。

（玉袋筋太郎）そうかもしれない（笑）。もう、変態だな。うん。シラフで女と話しているのは。ってことはじゃあ、俺いま飲んでんのかな？って。

（吉田豪）（笑）

（小林悠）本当ですよ、もう。でも、たしかにシラフでは口説けないって言ってますよね。

（玉袋筋太郎）しかし、千人斬りで990人プロって、これまたいいですね。潔くて。それを言えるってことが。

（小林悠）自分で言えるところがね。

（吉田豪）傭兵っぽい感じがありますね（笑）。プロの軍人みたいな感じが（笑）。

（玉袋筋太郎）（笑）。ねえ。まあでもそうやってヒットがあって。まあ大変ですけども。

（吉田豪）そう。だから奥さんにも・・・本宮先生が結婚する時に、奥さんがもりたじゅんさんっていう漫画家さんだったんですけど。奥さんも疑っていたらしいんですよ。

（小林悠）2人の関係をですか？

（吉田豪）『あんた、ホモじゃないの？』って、武論尊先生、『ブーちゃん』って呼ばれているんですけど。『ブーちゃんとデキてるんじゃないの？』って言われたぐらいに仲よすぎて。

（玉袋筋太郎）ああー、そうだろうな。うん。

（小林悠）バイクの後ろに乗ってね、逃避行したぐらいですもんね。

（吉田豪）怪しいんですよ（笑）。

（玉袋筋太郎）バイクの後ろに乗っている人って、運転してる人の腰に手、巻くんだから。そういったことですよ。そして、自衛隊ですもんね。

（吉田豪）で、バイクのね、振動が。吊り橋効果で、たぶん（笑）。

（小林悠）（笑）

（吉田豪）『恋だ』と思いますよ、絶対（笑）。

（玉袋筋太郎）『来いよ、おい！』っつって。『武論尊！』って。うーん、マンダム！

（吉田豪）ビッグマグナムが（笑）。

（玉袋筋太郎）ビッグマグナムが（笑）。そうだよ。大変だぜ！さあさあ。

（小林悠）でも、そんな2人だけれども、その本宮さんから救ってもらったっていう。

本宮ひろ志先生の電話で救われる

（吉田豪）そう。信頼関係がすごいんですよ。『ドーベルマン刑事』の連載中にも1回、壊れたことがあったわけですけど。その『サンクチュアリ』の時も、『このまま書いていたら絶対に潰れちゃうな』と思ったことがあって。ちょっと精神病んで、連載を中断して逃げたらしいんですよ。

（玉袋筋太郎）おおー。

（吉田豪）『半年休ませてくれ』って言って北海道の牧場へ行って。で、もうずーっと牧場で地道に働いているうちに徐々に復活してきたんですけど。そんな時に、全然普段連絡してこない本宮先生から電話がかかってきて。『サンクチュアリ』を褒めてくれたと。

（玉袋筋太郎）へー！

（吉田豪）『初めて、この仕事始めて褒められて。本当にやってきてよかったと思うぐらいの瞬間で』っていうね。

（玉袋筋太郎）かぁー！ここだなあ。

（吉田豪）これで復活できたっていう。本宮先生の電話のおかげで。

（玉袋筋太郎）これ。『あなたに褒められたくて』っていうね。高倉健さんが書いたけど。そういったことですよ。しかも、北海道の牧場だから、もう高倉健さんと一緒だよ。もう。うん。

（吉田豪）ちなみに『北斗の拳』のケンシロウも、やっぱり高倉健イメージなんですよ。やっぱり、しゃべらないで、リアクションで演技していくっていう。

（玉袋筋太郎）おいおい。そうなると、やっぱいろんな疑惑が・・・

（吉田豪）（爆笑）。なんですか？

（玉袋筋太郎）なんの疑惑かわかりませんけどね。うん。いや、うれしいね。そうやってね、言ってもらえるんだから。そこで救ってもらえた。

（小林悠）本当ですよ。それで元気になったってこともあるんですよね。

（玉袋筋太郎）でもさ、やっぱり漫画家の先生って大変だよね。ずーっと。まあ、豪ちゃんも締め切りたくさんあると思うけどさ。やっぱ逃げ出す先生、いるよね。

（小林悠）だってもう、ずっと机にかじりついている状態が続いてるわけですよね？

（吉田豪）そうです。まあ、酒飲みには行くけど、みたいな感じで。

（小林悠）ちょっと想像を絶しますよね。

（吉田豪）武論尊さんが言っていたのが、『やっぱり1回頂点に立ったりとか、ある程度名前が出ると、落とせない。「あいつ、もう終わった」とか言われるのがいちばん嫌で。そうなる前に、自分で幕を引きたい』っていう。で、これ2年前の取材だったんですけど。『自分の中で、あと1、2本。もう1回、池上遼一先生といいものを書いて、それを最後にしたい』って言っているぐらいの状態で。

（玉袋筋太郎）池上遼一先生とね。いいですな、それ。

（吉田豪）ところがこれだけ、ねえ。本当に思い入れのある本宮先生と組むのは絶対に嫌だって言っていて。

（玉袋筋太郎）なんでなんだろうね？これ。

（小林悠）これだけ絆が深いんだったら、いい作品ができそうですけどね。

（玉袋筋太郎）距離感かな？

（吉田豪）そうなんですけど、原作を書くっていうのはお互いがお互いの才能を全部見せ合うことで。本宮先生に『お前、こんなもんしか書けねえの？』って言った瞬間に武論尊さんとの関係はそこで終わると。逆にね、本宮先生から『俺の原作、お前はこれしか絵にできねえの？』とかね、本宮先生に武論尊さんが言った瞬間にやっぱり終わると。それは、やっちゃいけないと。この関係を保つためにはって。

（玉袋筋太郎）かっこいいなー！

（吉田豪）好きすぎるから、無理っていう。

『北斗の拳』誕生秘話

（玉袋筋太郎）あらー！ブロンソンとアラン・ドロンの『さらば友よ』みてーな。いやいや、かっこいいね、これ。ねえ。でもまあ、名作『北斗の拳』なんて俺、高校生の時かな？始まったのな。うん。もう、すごかったからね。やっぱ。

（小林悠）熱心に読んでましたか？やっぱり。

（玉袋筋太郎）読んでましたよ。そりゃ。すごい漫画が始まるって。ああ、マッドマックスだな、なんて。

（吉田豪）（笑）

（小林悠）やっぱりそれは感じましたか？

（玉袋筋太郎）うん。感じてたけど。でもやっぱすごい一大ブームになったし。だって、アニメ化だって不可能だとかね、言われてたこともあったし。

（小林悠）アニメ化が不可能？

（吉田豪）はいはい。まあ、ゴールデンタイムであんなに人を殺していいのか？っていう話ですよ。人が破裂するとか。それを透過効果とかで上手く処理したんですよ。

（玉袋筋太郎）うん。

（吉田豪）映画版はもうちょっとグロなんですけどね。

（玉袋筋太郎）ねえ。そうだ。でも、そこまで当たると思わなかったんだ。武論尊先生が。

（吉田豪）もともと原哲夫先生が読み切りで書いたのがあって。それを、このままじゃ続かないからっていうんで、膨らませる役が武論尊先生だったんですね。

（小林悠）だいぶ設定は変えたんですか？

（吉田豪）大幅に変えて。現代の話だったのを未来にして、とか。マッドマックス感を付け加えて、みたいな感じですけども（笑）。

（玉袋筋太郎）うんうんうん。

（吉田豪）でも基本、武論尊先生適当なんで。あの適当さが活きたんですよ。

（玉袋筋太郎）適当さが？

（吉田豪）あの、思いつきなんですよ。経絡秘孔っていうのもね。

（小林悠）経絡秘孔って、穴を突くっていうことですか？

（吉田豪）そうです。秘孔を突いて相手破裂したりするんですけど。『あの資料だってね、針のツボの本が1冊あるだけだからね』って（笑）。

（玉袋筋太郎）（笑）。よくあるよ、漢方薬屋に飾ってあるやつみてーな。

（小林悠）ありますよね。

（吉田豪）それで、適当なことを書いているだけっていう（笑）。『で、難しい漢字をつなぎ合わせて、○分後に爆発するとか。後ろ向きにしか歩けなくなるとか。笑いながらやってたんだよね』っていう（笑）。

（小林悠）笑いながら書いていた（笑）。

（玉袋筋太郎）ああー、そうかー。

（吉田豪）『こんなんなっちゃったりしてー』っていう感じで（笑）。

（玉袋筋太郎）でもたしかにギャグ漫画だね。そうなると。言ってみりゃあ。

（吉田豪）ギャグ漫画ですよ。絵が死ぬほど真面目だから。それの説得力が出たっていう。ちゃんと。明らかにふざけた内容でも。まあ、当時たしかに漫画好きの間ではギャグだって言われてたんですけど。書いている本人たちもギャグのつもりでやっていたっていう。

（玉袋筋太郎）かぁー！これだよな。

（吉田豪）原先生も結構ふざけて書いていたりする部分もあって。武論尊さんがそれ見て笑っちゃうこともあってっていう。お互いが悪ふざけやっていたんですよ。

（玉袋筋太郎）それでもね、みんな熱中しちゃったわけだからね。

（小林悠）そうですよ。だって、次の展開が全然読めないっていう話だったわけですよね。

（吉田豪）もう本当に見切り発車だったんで。最初にもう、なんかなんとなく舞台を設定して。なんでこいつ、旅してんだ？と思って。じゃあ、ロード・ムービーとしてこういう風にやっていこう。旅する理屈を考えだしたりとか。全てが後付けなんですよ。

（玉袋筋太郎）これ、だって毎週のペースでやるんだから。すごいよな。やっぱ、それぐらいの方がいいのかな？きっちり作るより。

（吉田豪）そうですね。たぶんでも、本宮イズムだと思うんですよ。本宮ひろ志先生も基本、ひたすらもう、伏線を回収しない人なんですよ。どんな伏線を張って、どうなるんだろう？と思ったら、そのまま放り投げて終わることがすごい多いんですよ。

（小林悠）あ、わかんないまま終わっちゃうこともあるんですか？

（吉田豪）とか、これ、どうやってまとめるのかな？と思ったら、大地震が起きたりとか（笑）。ひどいまとめ方をするんですよ。

（玉袋筋太郎）これは『進撃の巨人』の9月の公開の方にもなんか、引っかかるような。

（吉田豪）（笑）

（玉袋筋太郎）どうなっちゃうんだろう？みたいなね。伏線があったけど。

（小林悠）どう回収するんだ？って。

（吉田豪）ひっくり返した！っていう（笑）。

（玉袋筋太郎）『結局地震で終わる』だって（笑）。

（小林悠）（笑）。ちゃんと見届けましょう。

（吉田豪）そんな感じなんですよ、いつも。だから胸の7つの傷、あるじゃないですか。あれもなんとなく、ファッションとしてつけたらしいんですよ。最初。

（玉袋筋太郎）ああ、北斗七星のね。

（吉田豪）『「北斗の拳」だから北斗七星があるとかっこいいな』と思ってつけて。『なんでこれ、つけたのかな？』って後から考えだして。『これ、シンっていう相手がつけたことにすればいいじゃん！』ってなった瞬間に、『俺、天才的だと思った』と。惚れ惚れして。

（玉袋筋太郎）これだよ！

（吉田豪）で、だんだんストーリーがね。『「俺を愛してるって言ってみろ！」ってユリアに言いながら指を刺していく。一本ずつ』っていうね。

（玉袋筋太郎）これ！上手い！

（吉田豪）ゾクゾクして書いたらしいんですよ。『俺、上手いわ！』っていう（笑）。

（玉袋筋太郎）（笑）。そういうAVもあったけどね。何本ずつ入れるとか。

（吉田豪）（爆笑）。何本入るか？

（玉袋筋太郎）『何本入ってるんだ？』っていう。

（小林悠）こら！

（吉田豪）『俺、上手いわ！』（笑）。

（玉袋筋太郎）（笑）。『北斗の拳』がなければですよ、ねえ、マグナム北斗は生まれなかったわけですから。

（吉田豪）あ、そこも？

（玉袋筋太郎）

（小林悠）マグナム北斗？

（吉田豪）男優さんですね。

（玉袋筋太郎）そう。男優さん。ここに北斗のあの形のホクロがあったから、マグナム北斗なの。

（吉田豪）7個の。

（玉袋筋太郎）7個の。そっからマグナム北斗だからね。うん。そうなんだよ。

（小林悠）あの、その方も含めて多くの方に影響を・・・

（玉袋筋太郎）影響を与えたって。そういうことなんですよ。

（吉田豪）すごいんです。

（玉袋筋太郎）うん。いいね。この編集者の堀江さんっていうのもよく出てくるもんね。ジャンプのね。うん。でも、そっか。大変だよ。『先生、先生』ってずっと付きっぱなしでやってさ。

（吉田豪）編集の堀江さんのこともね、『顔見りゃただの鈍感男で態度のデカい男。でも、漫画の面白いツボだけはわかっている人で・・・』って。

（小林悠）認めてるんですね。

（吉田豪）そう。その人が面白がらなかったら、常に、何度も書き直しして。その人が面白がってくれたら、かならず評判は良くなるっていう。

（玉袋筋太郎）すごいなー。二人三脚だね、そこもひとつは。ねえ。さあ、武論尊ワールドの魅力的なキャラクター。やっぱりジャギが好き！

（小林悠）ジャギ？

（吉田豪）やっぱね、武井壮さんとかは武論尊先生にケンシロウとかラオウみたいなものを投影してたと思うんですよ。本人もはっきりしてますね。ジャギっていう最悪なキャラがいるんですよ。



（玉袋筋太郎）うんうんうん（笑）。

（小林悠）どう最悪なんですか？

（吉田豪）あの、人間性が本当にひどい（笑）。

（玉袋筋太郎）うーん、なんつーのかね？

（吉田豪）あの、ジェラシーの塊みたいな。

（玉袋筋太郎）それが、やっぱりいいんだと。ヒーローじゃないんだと。世紀末覇者じゃないんだと。

（吉田豪）そう。『好きなキャラはジャギ。いちばん書いていて楽しいし、人間らしい。だからいちばん好き』っていうね。

（玉袋筋太郎）これ！なあ。うん。ラオウは究極の男だって。ケンシロウはいちばん書けない。

（吉田豪）そっち側の人なんですよ。で、やっぱり原哲夫先生も結構やっぱりね、『北斗の拳』のイメージで見られるんですけど。僕、取材したんですけど、まあぜんぜん違うんですよ。やっぱりこの人も。で、僕、原哲夫先生の奥さんとも仲良くて。

（玉袋筋太郎）うん。

（吉田豪）あそこの夫婦関係も最高に面白いんですよ。

（玉袋筋太郎）なんなんだ、そりゃ？

（吉田豪）インタビューでそのへんの話、全部カットされちゃったんですけど。

（玉袋筋太郎）うんうん。言っちゃっていいよ。

（吉田豪）あの、奥さんが結構バイオレントな人で。奥さんに飛び蹴りされた話とか、いろいろ聞いて（笑）。変わった人なんですよ。奥さんも漫画をもともと描いていた人で。で、パーティーとかですごい目立つ人がいたんですよ。小学館とか講談社のパーティーに行くと、すごい美人の人がいて。で、かわいい女の子を連れていて。なんなんだろう？と思ったら、『原哲夫先生の奥さんと娘さんです』と。

（玉袋筋太郎）うん。

（吉田豪）で、もういろんな漫画家さんにサインをたのんでっていうゲリラ活動。本来だったらもらっちゃいけないような人にもサインをどんどんたのんで。まあ、ね。それをまた同人誌にして販売するという、非常に・・・非常にゲリラな活動をしている人で。

（玉袋筋太郎）すごい！ゲリラだよ、それ！ダメですよ！

（吉田豪）『えっ、鳥山明先生のサインとか、そんな風に使っていいの！？』みたいな（笑）。

（玉袋筋太郎）ダメだよ、それ！すっげー（笑）。

（吉田豪）すごいゲリラな人で。で、僕は面白いから知り合いになってから、漫画家紹介したりとかして。『はい、じゃあサイン書いてあげてください！』みたいな（笑）。

（玉袋筋太郎）（笑）

（小林悠）貢献してるじゃないですか（笑）。

（吉田豪）僕がブッキングするようになって。

（玉袋筋太郎）上手いねー！

（吉田豪）で、そんだけその人と話したら、『私、実は北斗の拳って読んだことないの』って言ってて。

（玉袋筋太郎）（笑）。すごいね。

（吉田豪）あの、1巻しか読んでないらしいんですよ。

（玉袋筋太郎）へー！

（吉田豪）『私には、はまらなかった』って言っていて（笑）。で、息子さんもいて、息子さんと話していたら、息子さんは石ノ森章太郎先生の大ファンで。特撮の。『だから、僕は原哲夫じゃなくて石ノ森先生の息子に生まれたかった』って言っていて（笑）。

（玉袋・小林）（笑）

（吉田豪）まあ、贅沢な子になるねっていう（笑）。

（玉袋筋太郎）いまごろ、記念館任されているよ。どっかで。

（吉田豪）（笑）

（小林悠）本当、漫画家さんってもうね、まあ原作者の武論尊さんも含めてですが。すごいキャラだからこそ続けられるみたいなこともあるんですかね？

（吉田豪）まあ、イメージとは違った方向で面白いですね。みなさんね。

（玉袋筋太郎）うーん。

（吉田豪）その原先生のインタビューも終わった時ですよ。僕、ねえ。原先生の・・・そうだ。終わった時に奥さんが待ってたんだ。で、原先生に『色紙、持ってきて』って言って。原先生が走って色紙持ってきて。僕、掟ポルシェっていうのと2人で行ってたんですけど。その2人に色紙を渡して、『サインとイラストを書いて』って言われて。

（玉袋筋太郎）（笑）

（吉田豪）あの、日本のトップクラスの絵の上手い原哲夫先生の前で、僕らがイラストを書くっていう。

（小林悠）（笑）

（吉田豪）こんなプレッシャー、ないですよ！

（玉袋筋太郎）それ、ないよー！書いたの？で、豪ちゃん。

（吉田豪）原先生が持ってきた色紙に。書きましたよ。

（玉袋筋太郎）書いたんだ！（笑）。恥ずかしい！

（小林悠）イラスト、なに書いたんですか？

（吉田豪）一応、デザイン学校出身なんで書けはするんですけど。

（玉袋・小林）おおっ！

（吉田豪）ところが、書けるってわかってから、それから原哲夫先生の奥さんの同人誌で僕、3回ぐらい4コマ漫画書かされて。

（玉袋・小林）（爆笑）

（吉田豪）僕の4コマ漫画が読めるのは、原哲夫先生の奥さんの同人誌だけですよ（笑）。僕と掟ポルシェの4コマが読めるのは。

（玉袋筋太郎）読めるのは。豪先生と掟ポルシェ先生の。

（小林悠）不思議すぎる！

（吉田豪）北斗の拳豆知識でした。

（玉袋筋太郎）いい話だねー！ありがとう、豪ちゃん。

（小林悠）そんな吉田豪さんですけども、実は9月8日火曜日、午後7時からです。新宿ロフト・プラスワンで『復活　雑談天国』を開催いたします。ゲストはニッポン放送のアナウンサー吉田尚記さん。さらに10月6日火曜日、午後7時半から新宿ロフト・プラスワンで『Jさん＆豪さんの世相を斬る　秋の特大号　「チョコレート・デリンジャー」いよいよ完成間近か！？』開催。詳しくはロフト・プラスワンのホームページをご覧ください。その他、いかがでしょうか？

（吉田豪）大丈夫です。

（玉袋筋太郎）うん。大丈夫。あの、回る前に言っていた、例の話。それはじゃあ、また今度な。教えてくれ。

（吉田豪）この直後にサラッと話します。

（玉袋筋太郎）サラッとお願いします。

（吉田豪）はい。

（小林悠）（笑）。いつもなんか、最後の最後に不思議な話が展開されて（笑）。

（玉袋筋太郎）じっくり話したいんだけど、なかなか・・・

（吉田豪）佐々木健介、大好き！

（玉袋筋太郎）佐々木健介、大好き！

（小林悠）いつか、機会があれば。

（玉袋筋太郎）ケンスキー！

（吉田豪）（笑）

（小林悠）吉田豪さん、次回の登場は10月2日です。ありがとうございました。

（玉袋筋太郎）ありがとうございました。

（吉田豪）はい、どもー。

＜書き起こしおわり＞

吉田豪さんがbayfm『with you』に出演。『あまりFMではかからなそうな新譜特集』と題して、おすすめの新譜を4曲、紹介していました。

（松本ともこ）じゃあ、音楽特集。お願いします。今日は何でしょうか？

（吉田豪）今日は、あまりFMではかからなそうな新譜特集というね。

（松本ともこ）また（笑）。そのタイトルは何ですか？

（吉田豪）まあ、いつもの感じですよ。いつもの新譜特集です。

（松本ともこ）いま聞こえてきたのは？

（吉田豪）ええとですね、『ザ・ティッシュ～とまらない青春～』というですね、私立恵比寿中学のヒャダインさんの曲があるんですけど。インディー時代の。それをスターダスト発のガールズバンド、女子高生バンドのLe Lienっていうのがいまして。それのメジャーデビューシングルのカップリングですね。これがね。


※リンク先で試聴できます

（松本ともこ）そして、そのカップリング。でも、スターダストは初めてガールズバンドが送り出そうと。Le Lien。

（吉田豪）Le Lien。そうなんですよ。

（松本ともこ）何人組ですか？あ、バンドか。バンドですね。バンドなんだ。

（吉田豪）僕も見たこともないですけども。まさかの買ってみたらカップリングにこういう、エビ中のカヴァーがっていう。

（松本ともこ）インディー時代のエビ中のカヴァーが。


（吉田豪）そうですね。提供した曲が。あの、意外とアイドルヲタの人、気づいてないと思うのでという。

（松本ともこ）さすが！じゃああの、A面というか・・・A面って言わないか。そちらの方は、自分で聞いてくださいと。

（吉田豪）はいはい。そんな感じでーす。

（松本ともこ）そして、1曲目は？

（吉田豪）ええとですね、本当にあまりかからないような新譜という意味で、まあFMで流れたことはまずないと思うんですけど。principal!というグループがいまして。知らないですよね？

（松本ともこ）初めて聞きました。

（吉田豪）そして、盤も見つからなかったので今日ね、僕、盤も持ってきてないんですけど。ええと、新潟で僕と杉作J太郎さんでイベントをやっていたんですけど。

（松本ともこ）新潟で。

（吉田豪）そのイベントをやっていたクラブのスタッフの人がアイドルに目覚めて作ったグループなんですよ（笑）。

（松本ともこ）はー！その箱の方が・・・

（吉田豪）だから、アイドル以外の音楽にものすごい詳しい人ではあって。

（松本ともこ）そういうことですね。元はね。

（吉田豪）そうです。で、8月にアルバムが出たんですけど、まあそういう人がやっているだけあって、全曲かなりレベルが高くて。ローカルアイドルとしては別格の出来という。

（松本ともこ）もう新潟の中でも。

（吉田豪）新潟はどんどんいいグループが増えてるんですけどね。ねえ。AKBも進出し。なんですが、これも、principal!もいいですよということで、1曲聞いてみましょう。

（松本ともこ）お願いします。

（吉田豪）principal!で『恥ずかしがり屋のI LOVE YOU』。

principal!『恥ずかしがり屋のI LOVE YOU』

（松本ともこ）ああ、いい感じ。

（吉田豪）いいですよね。

（松本ともこ）思わず声が漏れちゃいました。

（吉田豪）1コーラスでわかる。

（松本ともこ）いいですよね。この方がね、クラブの方が、吉田豪さんとか杉作J太郎さんとかと一緒にやっていながら、アイドルをじゃあやりたいなと思って。でも、そんな簡単に楽曲って作れるもんじゃないから、やっぱり誰かにたのんだりとか、集めたりとか。

（吉田豪）まあ、そういう人脈がね、いい人脈があったんでしょうねというね。

（松本ともこ）元に音楽をこうやって好きでやっているって。センスいいですよね。

（吉田豪）いいアルバムでーす。

（松本ともこ）でも、bayfmでかけるまでにはきっと時間がかかったと思うから、すごい今日はよかったと思いますね。principal!でした。続いては？

（吉田豪）はい。こっちはもう、さらに入手困難ですね。CD-Rのみのリリースなんですが。ええとですね、キッチンアイドルありすというね、まあ、全然わかんないですよね？

（松本ともこ）コミックのタイトルみたい。

（吉田豪）愛知県の春日井市に春日井市アイドルっていう謎の組織があるんですよ。謎の組織がありまして、ぼんやりアイドルくるみんっていうのがいて。これ、僕も通販で買ったんですけど。

（松本ともこ）（笑）

（吉田豪）あの、基本的にアバンギャルドすぎる楽曲と、棒読み歌唱のなんかグループというか。

（松本ともこ）棒読み歌唱は前、私、紹介してもらったことがあるけど。また違う人なの？

（吉田豪）さらに棒読みですね。

（松本ともこ）さらにすごいの？（笑）。

（吉田豪）あの、絶句するような感じなんですけど。で、この前、大阪でこの共演したんですよ。キッチンアイドルありす。ルックスもいいし、トーク能力も高くて。

（松本ともこ）1人？

（吉田豪）こっちはソロで。ぼんやりアイドルくるみんは2人だったんですけど。そのトークイベントの時に運営の人と話していたら、突然、『実はぼんやりアイドルくるみんの1人が抜けることになりました』と。

（松本ともこ）あら！

（吉田豪）『理由は何ですか？』って言ったら、『アイドルをやりたくてやったのに、これはアイドルじゃないって気づいた』っていう（笑）。

（松本ともこ）（笑）。ちょっと待って！

（吉田豪）『この楽曲はおかしいって気づいちゃいました』っていう（笑）。で、アイドルじゃない曲ですね。なに、これ！？っていう。

（松本ともこ）やってみて、気づいて、私、抜けますって。

（吉田豪）そう。おかしいってわかっちゃったみたいで。でも、なんだろうな？キッチンアイドルありすは意外とそれがハマっている感じがありますね。

（松本ともこ）この子はソロと。

（吉田豪）ソロですね。

（松本ともこ）ソロなんだね。

（吉田豪）ソロです。こっちは。

（松本ともこ）キッチンアイドルありす。どんな？かわいらしい女の子？

（吉田豪）かわいいですよ。

（松本ともこ）キッチンっぽい格好してるわけ？

（吉田豪）あんま、わかんないですけどね。

（松本ともこ）ウサギのかぶりものじゃないですか！わからなーい！

春日井アイドル、キッチンアイドルありすの新譜「ワールドキッチン」今日から発売！物販では特製のアイコン缶バッジをいただいてしまいましたｗ ありがとうございます！ pic.twitter.com/VmwV1JA8nk

— いぬびの (@inubino) 2015, 8月 1

（吉田豪）画像もすごい悪いっていう。ジャケ（笑）。

（松本ともこ）そう。残念ながら、この子がどんなルックスなのか。画像（笑）。まあ、でもこれはCD-Rのみということで、聞かせてください。

（吉田豪）キッチンアイドルありすで『謎レシピ』。

キッチンアイドルありす『謎レシピ』

※動画5：40からスタートします

（松本ともこ）歌えそうだ、私も。

（吉田豪）誰でも歌えますよ、こんなの（笑）。

（松本ともこ）『お肉の色が　変わったら♪』（笑）。

（吉田豪）棒読み歌唱の意味がわかりましたよ。

（松本ともこ）わかったわかったわかった（笑）。レシピ、紹介して。『こうなるよ♪』。でも、これでライブが出来るの？って聞いたら、やるんでしょ？

（吉田豪）ライブ、よかったですよ。

（松本ともこ）よかった。へー！ファンの子たちっていうのは、同世代の女の子っていう感じですか？

（吉田豪）いや、全然全然。

（松本ともこ）やっぱり男性が？男子なんだ。

（吉田豪）東京に来るらしいんですけど。それもメチャクチャで。東京に行くって決めただけで。どこに出るとかも決まってないらしいんですよ（笑）。

（松本ともこ）ええー！？

（吉田豪）とりあえず、東京に行けばなんとなるって思っているみたいな（笑）。

（松本ともこ）（笑）。なんか困ったら、みんな、吉田豪さんのお家をたずねてください。

（吉田豪）すげー！と思いましたよ（笑）。

（松本ともこ）すごいなー。これがキッチンアイドルありすちゃん。タイトル、いいですね。『謎レシピ』。

（吉田豪）『謎レシピ』。

（松本ともこ）（曲のテンポが）早くなった！早くなった！（笑）。じゃあ、続いてお願いします（笑）。

（吉田豪）はい。続いてはですね、椎名ぴかりんという人がいまして。

（松本ともこ）これ、なんかさ、表記が。椎名ぴかりん。

（吉田豪）ええとですね、ポップティーンのオタク系ギャルモデルの椎名ひかりさんというのがいまして。椎名ぴかりん名義でアーティスト活動もしてるんですよ。CD、何枚か出してまして。で、これまでのCDもロリ声のアニソンみたいな感じで。結構、僕好きのする感じだったんですけど。ええと、BiSのマネージャーの渡辺淳之介さんとBiSのほとんどの楽曲を作ってきた松隈ケンタさんがバックアップすることになって、路線変更。

（松本ともこ）路線変更。はい。

（吉田豪）あの、魔界の路線になったんですよ。魔界アイドルな感じの

（松本ともこ）全然違う（笑）。

（吉田豪）アルバムのタイトルが『MAKAI NO OWARI』でね。曲名が『ドゲザナイ』とか。

（松本ともこ）ああー。なんか、赤と黒のジャケットのテーマカラー。『ドゲザナイ』。



（吉田豪）なんか、なんとも明らかに元ネタ、あれだなっていう感じなんですけど。

（松本ともこ）そうね。『ドゲザナイ』（笑）。

（吉田豪）そんな中で、大森靖子さん作の曲も入ってまして。それがよかったのでちょっと聞いてみましょうという。ただね、これ、曲名ね、顔文字とか入っていて、そこは読めないので、読めるところだけ読みます。椎名ぴかりんさんで『ぴかりんFUTURE』。

椎名ぴかりん『+゜*。:゜+(*´∀`*)+゜:。*+ぴかりんFUTURE+゜*。:゜+(*´∀`*)+゜:。*+』

※リンク先で視聴できます

（松本ともこ）なんかあの、ほっとしながら聞いているの、私だけでしょうか？

（吉田豪）ねえ。あの、キッチンアイドルの後で聞くと、メロディーがあるってわかりますよね（笑）。

（松本ともこ）なんか、曲ってこうだといいな、みたいな（笑）。

（吉田豪）（笑）。売れそうなメロディーがある！っていう（笑）。

（松本ともこ）いいなー。なんか、サビもよかったな。

（吉田豪）声もかわいいなーとか（笑）。

（松本ともこ）かわいい。読めないところは、絵文字がありますが。『+゜*。:゜+(*´∀`*)+゜:。*+ぴかりんFUTURE+゜*。:゜+(*´∀`*)+゜:。*+』という曲です。

（吉田豪）はいはい。で、最後にですね、またもやこれも大森さんの曲なんですけど。

（松本ともこ）大森靖子さんは本当、いろいろな方のもやっているんですね。

（吉田豪）最近、曲提供するようになって。

（松本ともこ）私ね、ライブ見たことないんですけど。かなりの才能の持ち主だと。

（吉田豪）そうですね。で、ずんねという二人組が期間限定ユニットができたんですよ。

（松本ともこ）ずんね？

（吉田豪）配信ドラマ『女子の事件は大抵、トイレで起こるのだ。』っていうのがありまして。これ僕、この前、映画のトークショーにも出たんですけど。それに主演している蒼波純さんと吉田凜音さん。吉田凜音さんはここでも1回流しましたけども。

（松本ともこ）はい。

（吉田豪）その中学生2人のユニットができまして。これが大森さん作詞作曲で。サクライケンタさんっていう、なんて言うのかな？Maison book girlとか、かつてはいずこねことか。アヴァンギャルドな編曲をする人でお馴染みで。僕もかなり・・・『ロリコンだけど才能ある』って僕がよく言っている人なんですけど。

（松本ともこ）ああ、そう。そうなんだ。サクライケンタさん（笑）。

（吉田豪）ロリコンだけど才能がある人が、中学生ユニットの編曲を手がけた。これが配信限定のシングルが出てまして。ちょっとそれ、聞いてみましょう。ずんねで『14才のおしえて』。

ずんね『14才のおしえて』

（松本ともこ）だんだんですね、楽曲のクオリティーが。比べてはいけないコーナーなんですが。このずんね、『14才のおしえて』。いいですね。

（吉田豪）いいですよね。

（松本ともこ）あまりFMではかからなそうなと言っておりますが。これ、ずんね、いいんじゃないですか？

（吉田豪）ちなみにその、最初の話からつながると、ミスiDの一昨年のグランプリがこの蒼波純さんで。彼女はもともとアイドルとか興味なくて、受ける気も全然なかったんですけど、お母さんが『吉田豪が審査員だったら、吉田豪さんに会いたい』っていうんで。お母さんが会うためだけに連れてきたら、グランプリになっちゃったんですよ。

（松本ともこ）へっ！？

（吉田豪）だから本人は全然、受ける気もないし、しゃべれもしないっていう大変な状態だったんですよ（笑）。

（松本ともこ）吉田豪はね、世代を超えて影響を与えちゃダメですよ。あなた。人の人生がかかっているという。でも、お母さんが吉田豪ちゃんに会いたかったんだ（笑）。

（吉田豪）蒼波純さんは何も知らなかったですけどね（笑）。

（松本ともこ）そんなことがあって、グランプリ！？

（吉田豪）お母さんにたのまれて、最初2ショット撮らされたけど、『誰だ、この人？』っていう顔してましたよ（笑）。

（松本ともこ）へー！じゃあ、お母さんは、娘の活躍は『豪さん、よろしくお願いしますね』って心の中で思っているんじゃないですか？

（吉田豪）どうなんですかね？

（松本ともこ）すごい、不思議な関係。

（吉田豪）僕はでもその後、ほぼそんなに接点がない。この前のトークショーでしゃべったのが、オーディションでしゃべって以来ですもん。僕（笑）。

（松本ともこ）本当に？

（吉田豪）接点ないんですよ。実は。

（松本ともこ）そんなことが。そんなつながりがあって。じゃあ、まあまあ。今年はね、また審査してますけども。それは後々お楽しみにということですよね。

（吉田豪）そんな感じです。

（松本ともこ）いやー、いろんな曲が出ましたけども。なんか私、いまになってですね、あのprincipal!。

（吉田豪）いい曲だった。

（松本ともこ）よかったですね。

（吉田豪）と、言いながらもたぶん、あれですよ。

（松本ともこ）キッチンでしょ？（笑）。

（吉田豪）寝る時にやっぱり頭をよぎるのは、『謎レシピ』だと思うんですよ（笑）。

（松本ともこ）私も、自分もなんか、お料理する時に、『ここでコショウをナントカだ♪』って。

（吉田豪）『ポパポー、ポパポー、ポポパポパ♪』って（笑）。

（松本ともこ）（笑）。『お肉の色が　変わったら♪』っていうところがすごく気になっちゃう（笑）。あまりFMではかからなそうな新譜特集と題してお送りしました。どんなCDだったか、一緒にここで写真を撮ったので、興味ある方はチェックしてください。

＜書き起こしおわり＞

吉田豪さんがbay fm『with you』の中で、ゲスト出演した清竜人さんに立原あゆみ先生の漫画『弱虫（チンピラ）』の特製Zippoをプレゼント。立原あゆみ先生大ファンの清竜人さんが大喜びしていました。



（吉田豪）個人的に興味があったのが、ロックフェスとかアイドルフェスとか、相当今年の夏に出ましたけど。どっちが馴染みます？

（清竜人）やっぱりもう、昔とった杵柄じゃないですけど、やっぱり、ねえ。ロックフェスの方が居心地はいい。

（吉田豪）居場所がある。アイドルフェスとか、居場所あります？

（清竜人）あの本当、ねえ。やっぱり男性の出演者っていうのが・・・

（吉田豪）控室がまず、だってないじゃないですか。

（清竜人）そうなんです。本当にこの、肩身の狭い思いをしてますね。

（吉田豪）（笑）。しますよね。

（清竜人）まあ、それがちょっと最近、快感に変わりつつもあるんですけど。

（吉田豪）（笑）。だって、下手したら大部屋で合同控室みたいなこともあるんじゃないですか？

（清竜人）あ、ってこともよくありますね。

（吉田豪）他、女の子のアイドルばっかりっていう。

（清竜人）そうですね。だから僕も一応出演者なので、そこで着替えますけど。

（吉田豪）堂々と（笑）。

（松本ともこ）着替えちゃうの？

（清美咲）むしろなんか、他のアイドルにごめんなさいっていう。

（清竜人）感じですけどね。はい。

（松本ともこ）でもその居心地のよい、そちらの世界にまたちょっと久々に浸ろうかなとは思わないんですか？

（清竜人）いやー、本当にでもあの、いまの話じゃないですけど。最近、本当に現場に女の人が本当に増えたので。自分の仕事場もそうですけど、出演するイベントだったりとか。最近もう、男の汗臭い匂いをすごい欲してて。

（吉田豪）みたいですね。最近、宮下あきらを読んだりとか（笑）。

（清竜人）（笑）

（吉田豪）かなり男側に寄っているらしいじゃないですか。

（清竜人）ちょっとね。最近ちょっと、その汗臭さみたいなものがね、恋しいですね。

（松本ともこ）本当に中から、そう思っているんでしょうね。

（吉田豪）そんな竜人さんにちょっと僕、プレゼントを持ってきたんですよ。立原あゆみさんのZippoです。

立原あゆみ『弱虫（チンピラ）』特製Zippo

豪さんが竜人くんにプレゼントした立原あゆみzippoこれかなあ？ pic.twitter.com/auCKSyVIxF

— ちゃむぽ (@charm_point) 2015, 9月 9

（清竜人）うーわっ！これ、ヤバッ・・・

（吉田豪）ヤバいですよね（笑）。

（清竜人）えっ！？

（吉田豪）あの、絶対に喜んでくれると思って。

（松本ともこ）なんですか、それ？

（清竜人）いままで人にもらったプレゼントで、いちばんうれしいです。

（吉田豪）やったー！（笑）。

（清美咲）えっ、なんで？うちらもプレゼント、あげたのに・・・

（清竜人）もう・・・ええっ・・・

（吉田豪）やった！あの、いちばん好きな漫画家の、不思議なヤクザ漫画を書く立原あゆみ先生っていう人がいまして。

（松本ともこ）ああ、先生の、そのZippoだ。

（吉田豪）少年チャンピオンとかで主に活動してたんですけど。

（清竜人）どうやって入手したんですか？

（吉田豪）ちょっとオークションで。意外と安かったんで、買っておきました。

（清竜人）ああ、そうなんですね。本当にいただいて、いいんですか？

（吉田豪）ぜんぜん、もう。

（松本ともこ）素だ（笑）。

（清美咲）えっ、普通に喜んでんじゃん・・・

（一同）（笑）

（清竜人）素が出たね（笑）。

（松本ともこ）目がね、キランキラン。うれしいんだ。

（清竜人）いや、もうすげーうれしいですね。

（吉田豪）やった！

（清美咲）ぜんぜん目が離せてないじゃん。

（松本ともこ）じゃあ、私たちで曲紹介しましょうか。ねえ。

（吉田豪）（笑）

（松本ともこ）アルバム持ってきて。ファーストアルバムですもんね。

（吉田豪）アルバム曲、よかったですね。全部。



（清竜人）あ、ちょっと立原先生の話がしたい（笑）。

（吉田豪）あ、いいですよ。行きましょう。どうぞどうぞ。

（松本ともこ）曲！曲！曲！（笑）。

（清竜人）あの、アルバム、聞いていただけましたか？

（吉田豪）もちろん、もちろん、もちろん。

（清美咲）終わってから、この話しよね（笑）。

（松本ともこ）曲を1曲、お届けしてから話しましょう。じゃあ、竜人くん。紹介は？

（清竜人）じゃあ、夫人に任せます。

（清美咲）それでは聞いてください。清竜人25で『ハードボイルドに愛してやるぜ』。



（松本ともこ）9月2日リリースになりましたファーストアルバム『PROPOSE』から『ハードボイルドに愛してやるぜ』、聞いてもらいました。今日は清竜人25・・・アルバムの話を聞かせてくださーい！

（吉田豪）いま、曲中に注意されましたからね（笑）。

（松本ともこ）お願いします！

（吉田豪）もう、立原あゆみの話はやめてください（笑）。これ以上、広げないでください（笑）。

（清竜人）（笑）

（中略）

（松本ともこ）じゃあ、もうあとは、なにか。そろそろお別れなので。気になることを。もう大丈夫ですよ。

（吉田豪）気になること？はい。大丈夫ですか？まあね、夫人がたに立原あゆみ先生を薦めているっていうのもいい話だなと思って（笑）。

夫人に立原あゆみ作品を読ませる

（清竜人）あの、第三夫人の亜美にひと通り読ませたので。次はじゃあ、優華かな？

（吉田豪）おお。

（清優華）ぜひぜひ。

（松本ともこ）ちょっと待って。美咲ちゃんが・・・

（吉田豪）すごい顔してますよ（笑）。ラジオでは伝わらない、すごい顔をしてますよ（笑）。

（清竜人）（笑）

（清優華）全く相手にされないっていう。

（松本ともこ）何を貸してあげたんですか？作品は。

（清竜人）『本気！』っていう僕が大好きな。



（吉田豪）バイブルのように読んでいる。

（清竜人）そうです。はい。貸しましたね。

（松本ともこ）亜美ちゃんはそれで感想は、なにか？

（清竜人）うん。なんかすごい最初、面白い！面白い！って読んでいたんですけど。ちょっとずつこう、ね。まあ女の子なんで。たぶんあの男臭さにちょっとたぶん・・・

（吉田豪）ついて行けない？

（清竜人）ついて行けなくなったのか。後半から、読むスピードが遅くなって。

（一同）（笑）

（吉田豪）長いですしね。そもそもね。

（松本ともこ）何巻もあるの？

（清竜人）ええとね、第一部は50巻。

（松本ともこ）一部で50巻って、どういうことなの！？（笑）。始まるんですよ。優花ちゃん、ここから旅が始まるんだよ。

（清優花）読みます。ちゃんと。

（吉田豪）（笑）

（松本ともこ）ちょっと、美咲ちゃん。

（吉田豪）ああ、また頭抱えてる（笑）。

（松本ともこ）探しに行こう。探しに行こう。漫画。

（清美咲）私個人で、『本気！』買いに行きます。

（吉田豪）（笑）

（松本ともこ）そう。その根性ね。

（清美咲）50巻、買います。

（吉田豪）ついて行きましょう。がんばって。

＜書き起こしおわり＞

吉田豪さんがbayfm『with you』に出演。2015年9月にリリースされたアイドル周辺の新譜を特集していました。

（松本ともこ）今日は、どんな特集でしょうか？

（吉田豪）はい。いつもの感じのアイドル周辺の新譜特集です。

（松本ともこ）まあ、新譜ということで、知らない曲もたくさんだと思いますが。ぜひみなさん、楽しんでほしいと思います。まず、聞こえてきました。ロック。ロック。

（吉田豪）ロックですね。ええと、あヴぁんだんどというグループの『Feedback Friday』という曲ですね。

あヴぁんだんど『Feedback Friday』

（松本ともこ）あヴぁんだんど？

（吉田豪）まあ、まず説明します。ええと、『ポップコーン！』というコンピが出たんですよ。これが9月16日発売なんですけど。TRASH-UP!!っていう雑誌がありまして。これが創刊初期はホラー映画で、いまアンダーグラウンドのアイドルを中心としたトラッシュカルチャー雑誌。

（松本ともこ）へー（笑）。

（吉田豪）もうかなり大幅な路線変更して。グロな表紙だったのが、最近もうアイドルの表紙しかないっていう。

（松本ともこ）そんなことがあるんだー。

（吉田豪）奇跡のような方向転換をしてた雑誌があって。それが今度、レーベルとかを作ったりとかして。そしてコンピを出したんですけど。まあ、選曲というか、出てくる人たちがここで流したような人たちばっかりですよ。amiinaとか。他、Hauptharmonieとか。KOTOさんとか、少女閣下のインターナショナルとか。まあ、僕が共演するような人たち。基本的に。



（松本ともこ）イベントとかでね。会うというか。

（吉田豪）あの、音楽的に面白いことをやっている人をギュッと集めた感じで。まああの、僕がこれまで2回、アイドルコンピを出したことがあるんですけど。それ、理由は本当、シンプルで。他のアイドルコンピが正直やっつけ仕事みたいなのばっかりで。で、自分でやるしかなかったからやっただけであって。こういうのが出てくれるんだったら、僕がやる必要がなくなるっていう。

（松本ともこ）やらなくても。もう、これでうれしい。買うよと。

（吉田豪）もう、ちゃんとしたコンピです。本当。で、このあヴぁんだんどっていうのは濱野智史さんっていうAKBにハマッたことで有名な社会学者の人がいまして。

（松本ともこ）えっ？社会学者の方なんですか？

（吉田豪）そうです。そうです。AKBにハマると同時にどんどん地下アイドルにもハマッていって。で、自分でアイドルをプロデュースすることになったんですよ。

（松本ともこ）へー。

（吉田豪）で、PIPっていうグループを作ったんですが、それがいま、結構たいへんなことになっていて。メンバーがほとんど離脱。

（松本ともこ）なんかあったの？

（吉田豪）アイドルグループの悪いところを全部正すグループにしたいって言ったら、結局・・・（笑）。それが問題をいっぱい起こすっていう（笑）。おかしなことになっているんですけど。

（松本ともこ）たいへんなんだ。それが？

（吉田豪）で、そこに選ばれなかったメンバーで結成された、見捨てられたアイドルっていうのがこのあヴぁんだんどなんですけど。ある意味、だからASAYANのシャ乱Q女性ボーカリストオーディションに選ばれなかったメンバーがモーニング娘。になって平家みちよよりも売れたような感じですね。

（松本ともこ）ふんふん。なんか懐かしいけど、それを言われるとすごくよくわかるな。

（吉田豪）ちなみに、TOKYO IDOL FESには呼ばれず、夏の魔物に呼ばれたような人たちですね。

（松本ともこ）ああー、あのね、TOKYO IDOL FES。あんなに出るのに、でも呼ばれず？

（吉田豪）そうなんですよ。夏の魔物っていう僕も出ているイベントがあるんですよね。

（松本ともこ）すごいですよね。夏の魔物はなんかいま、ものすごい勢いを感じますね。

（吉田豪）そしてこういう、ロックな感じのアイドルが大量に出ているっていう。曲もいいです。はい。

（松本ともこ）なるほど。で、それはいま、このバックにかかっているので、曲は以上ってことなんですよね？コンピを買って聞いてください。『ポップコーン！』です。

（吉田豪）ほとんどいい曲でーす。はい。

（松本ともこ）16日発売だから、発売になっていますね。

（吉田豪）そうですね。

（松本ともこ）では、1曲目は？

（吉田豪）ここのコンピに入っていてもおかしくないメンバーということで、おやすみホログラムという・・・

（松本ともこ）この、私、いま写真を見てるんですけど。これ、夏の魔物に？

（吉田豪）夏の魔物に出ている組なんですよ。そして、TOKYO IDOL FESにはやっぱり呼ばれていない。知名度はあって、アルバムは出るレベルで、ワンマンでもかなり集客しているのに呼ばれないっていうね（笑）。

（松本ともこ）その歪み（笑）。

（吉田豪）（笑）。はい。っていう二人組アイドルなんですけど。まあ、かなり激しいライブをやるグループです。そして9月16日に一般流通のファーストアルバム『おやすみホログラム』というのが出まして。非常にいいアルバムで。



（松本ともこ）こういう方たちはライブの時にはオケを流して自分たちは歌うのみ？

（吉田豪）まあ、たまにバンドとからむこともありますけど。まあ、オケでもぜんぜん、かなりバンド感がある。どういうことか？っていうと、まあバックの音が完全に、いわゆるグランジに近いっていうか。ダイナソーJr.っていう僕も大好きなバンドがあるんですけど、あれの轟音ギターサウンドなんですよ。

（松本ともこ）えっ、こんなかわいらしい女の子が？

（吉田豪）ダイナソーの、しかもメジャーデビュー前。『Bug』とかの頃の感じのノイズギター感。なので、そのへんわかる人だったらわかってもらえると思うんですよ。で、いちばんそれっぽい曲を選びましたということで、おやすみホログラムで『before』。

おやすみホログラム『before』

（松本ともこ）ちょっと危ういボーカルだけど、メロディーがものすごくいいんですけど。

（吉田豪）かっこいいですよね。

（松本ともこ）ただ、別にギター女子でバンドを組むとかよりも、アイドル2人でこの感じが出せるっていうのは、いいかもしれない。

（吉田豪）本当に、バンドよりも機動力いいですからね。カラオケでやってる分には。

（松本ともこ）もうちょっとボーカル、もうちょっとがんばってほしい感じ。でもその感じがいいのかな？

（吉田豪）これがアイドル感ですよ。

（松本ともこ）アイドル感がいいんですよね。吉田豪が言うところの。

（吉田豪）力いっぱい叫ばない方がいいっていう（笑）。

（松本ともこ）そうだ。それがいいんですね。へー。でも次は、一般流通されるアルバムが出る？

（吉田豪）そうです。もう出てます。はい。16日発売です。

（松本ともこ）おやすみホログラムの『befor』でした。続いては？

（吉田豪）続いては、これがまたですね、これも夏の魔物に出た組なんですけど。こっちはTOKYO IDOL FESにも呼ばれた。そして夏の魔物はオープニングアクトだったんで、サイトには写真が出てないんですけど、すごいですよ。6時45分ですよ。出演。朝。

（松本ともこ）朝！？

（吉田豪）しかも、本人たちすごい呑気に、『すごい朝早いですが、みなさんの来やすい時間だと思います』って。行けないわ！っていう（笑）。

（松本ともこ）（笑）

（吉田豪）地元の人でも困難だよ！前乗りしてなきゃ無理わ、それ！っていう（笑）。

（松本ともこ）ちょっと、犬の散歩ぐらいなんだけど。本当に、時間的に（笑）。

（吉田豪）僕らも間に合わなかったですからね。車で行って。

（松本ともこ）えらい！今度、メインで出るしかないよ。

（吉田豪）sora tob sakanaという、よくね、ここでも何度かかけたamiinaというのが、中学生にポストロックというか、エレクトロニカ的な曲を歌わせるグループだったんですけど。そういうのがちょっと増えてきていて。こちらも平均年齢13才の、ビジュアル的には正統派だけど、音楽的には攻めた感じの音楽ユニットで。

（松本ともこ）うん。

（吉田豪）いままでCDアルバムはリリースしないで、全曲soundcloudに音源をアップして来たんですけど。アソビシステムと絡んだアイドルレーベルができて、それがタワーレコード新宿店限定で10月10日にシングルデビュー決定という。

（松本ともこ）へー。

（吉田豪）その音源を、ね。これがその夏の魔物でいただいたんでね・・・という（笑）。

（松本ともこ）（笑）

（吉田豪）すごいですよ。夏の魔物でライブが終わってなにがびっくりしたって、間に合わなかったんですよ。間に合わなくて、僕が着いた頃に、やっぱみんな平均年齢13才だから、公園で遊んでるんですよ（笑）。

（松本ともこ）かわいいー！（笑）。

（吉田豪）すげー！と思いましたよ。本当に子供だ！っていう（笑）。

（松本ともこ）そうかー！

（吉田豪）僕も一緒に遊んで写真撮りましたよ。

（松本ともこ）大人が（笑）。いやいや、ちょっと応援しちゃう！曲を・・・

（吉田豪）じゃあ、いってみましょう。sora tob sakanaで『夜空を全部』。

sora tob sakana『夜空を全部』

（松本ともこ）sora tob sakana『夜空を全部』。ものすごくいい曲だ！って、いま聞きながら。でも、公園で遊んだのかって思って。

（吉田豪）子供なんだっていう（笑）。

（松本ともこ）いやー、私はいま、改めて様々なフェスがありますが、本当に6時45分からスタートしてるのね。タイムテーブルを見て・・・

（吉田豪）7時から普通にスタートっていう。

（松本ともこ）これから早くなっていくかもしれないですよ。スタートが。

（吉田豪）大変ですよ。みんな、だから前乗りしてましたから（笑）。

（松本ともこ）じゃないとだって、見られないもんね。

（吉田豪）ただ、前乗りしようとしたら、前乗りの日が大雨で。途中でバスが浸水したりとかで、地獄だったんですよ。

（松本ともこ）うわー！じゃあ、行かれた方は結構今年も大変だったと。

（吉田豪）面白かったですよ。

（松本ともこ）sora tob sakanaでした。

（吉田豪）はい。続きましては、テクプリという仙台のテクノアイドルグループがいて、僕、大好きだったんですよ。で、僕選曲のコンピにも参加してもらったりしたんですけど。リーダーが腰痛で活動できなくなって、2013年のTIFで解散したんですね。で、プロデューサーのトベタ・バジュンさんからも離れてアイリスっていうグループを結成したりとか、リーダーがまた脱退して、NONAMESっていうアイドルグループを結成したら、昨日ですね、突然の解散が発表されたりとか。

（松本ともこ）ええっ！？昨日の今日？

（吉田豪）そう。なんかいろいろ上手く行かない感じではあるんですけど、そんなテクプリの代表曲をトベタ・バジュンさんっていうそのプロデューサーさんが今度ソロアルバムを出すんで。そして、そのシングルが先に出たんですけど。先行。これが、『テディベアとパスワード』っていう超名曲があるんですよ。それを、元ピチカートの野宮真貴さんが歌うっていうね。



（松本ともこ）すっごーい！

（吉田豪）最高！（笑）。

（松本ともこ）野宮さん、ここにフィーチャリングで登場。

（吉田豪）すごい、うれしいですね。

（松本ともこ）トベタ・バジュンさん？

（吉田豪）はい。プロデューサーの人なんですね。男性の。

（松本ともこ）で、自分のアルバムなんですね。

（吉田豪）そうです。というわけでちょっと、これを聞いてみましょう。トベタ・バジュンさんで『テディベアとパスワード feat.野宮真貴』。

トベタ・バジュンさん『テディベアとパスワード feat.野宮真貴』

（松本ともこ）いま、みんなほしいと思いますよ。この曲。

（吉田豪）素晴らしい。

（松本ともこ）野宮真貴のフィーチャリングされたナンバー。

（吉田豪）ぜひ、テクプリバージョンもお願いします。

（松本ともこ）『テディベアとパスワード』。これがトベタさんなんだ。ちょっと写真を見させていただきました。続きまして？

（吉田豪）ええとですね、tofubeatsさんが9月16日にアルバム『POSITIVE』を発売したんですが。この発売前日に僕、新宿タワレコにいつものように行ったら、宣伝ポップを書きに来ていたtofubeatsさんと遭遇し。



（松本ともこ）（笑）

（吉田豪）『アルバム買いに来たんですよ』って言ったら、『初回版をどうぞ』って言われて渡されて、その瞬間を写真に撮られてTwitterにあげられるというね（笑）。

タワレコ新宿店さまありがとうございます！まさかの吉田豪さんがお買い上げにいらっしゃってました。二重にありがたいです！

@tofubeatsが投稿した写真 – 2015 9月 17 2:08午前 PDT

（松本ともこ）撮られちゃっったの？（笑）。

（吉田豪）そういうプレイを食らったんですけど。

（松本ともこ）なんかすごい。でも、うれしいじゃないですか。

（吉田豪）そんなアルバムの収録曲で。いろんな人がボーカルで参加してるんですけど。玉城ティナさんっていうミスiD初代グランプリの方。

（松本ともこ）もうかわいい、かわいい。絶賛、絶賛。

（吉田豪）そうそうそう。が、ボーカルやっている曲が非常によかったので。ねえ。これもアイドルポップの流れで聞いていただきましょうっていう感じです。

（松本ともこ）あ、じゃあいまかかっているこの曲なんですね？ちょっと聞いてみましょう。

tofubeats『すてきなメゾン feat. 玉城ティナ』

（松本ともこ）玉城ティナさんがフィーチャリングされています。『すてきなメゾン』という曲。アルバムはなんていう？

（吉田豪）『POSITIVE』っていうアルバムです。

（松本ともこ）これも発売になっている。tofubeatsもそれをツイートしたんですってね。

（吉田豪）そうですね。トーフさんにツイートされました。

（松本ともこ）ねえ。でも、そうやってどうして出会うんだろうね？

（吉田豪）まあ、発売日とか発売前日は大体アーティストの人、いて。よく会うんですよ。大体僕もそういう日にフラゲしに行ってるんで。また結構知り合いも多いので。どうも！っていう。買いました！っていう感じの（笑）。報告をするっていう。

（松本ともこ）すごーい。今日は随分いろんな曲を聞いて。なんかあの、アイドル、そしてまた野宮真貴さんまでっていうことで、幅広かったなと思いますね。

（吉田豪）まあ、アイドル周辺っていうことですからね。テクプリの曲ですから。あくまでもこれ、僕の中で。これ。

（松本ともこ）そうか。たくさんのいま、アーティスト名とか、あとユニット名も出たから、バーッ！って全部わかんなかったかもしれないですけど。でも、with youのブログでフォローしてもらって。ぜひ気になっている方はチェックしてほしいと思います。

＜書き起こしおわり＞

吉田豪さんがTBSラジオ『たまむすび』に出演。吹石一恵さんとの結婚を発表したばかりの福山雅治さんについて、玉袋筋太郎さんと語り合っていました。



（吉田豪）その筋の話！

（小林悠）毎月第一金曜日はプロインタビュアーの吉田豪さんをお迎えして、吉田さんがこれまでインタビューしてきた一筋縄ではいかない有名人の様々なその筋の話を聞いていくコーナーです。改めて、よろしくお願いします。

（吉田豪）押忍。よろしくお願いします。

（玉袋筋太郎）よろしく。豪ちゃん、やっぱ福山雅治は撃ちぬいてくるね！

（吉田・小林）（笑）

（玉袋筋太郎）参ったよ！

（吉田豪）撃ちぬかれた側としてね。

（玉袋筋太郎）側として。うん。

吉田豪も玉袋筋太郎も福山雅治に撃ち抜かれる

（小林悠）撃ちぬかれたことは、お二人とも否定はしない？

（吉田豪）そうですね。

（玉袋筋太郎）ねえ。しないよね。

（吉田豪）まあ、なんだろう？卑怯っていうとあれですけど。そこに来るか！？っていうことをやってきますよ。

（玉袋筋太郎）だから、さっき言った熊本のね、ナンバーワンのお店みたいな。『ええっ？いきなりそこ、来る！？』みたいな。

（吉田・小林）（笑）

（玉袋筋太郎）うん。ええーっ！？って。

（吉田豪）とんでもないサービスが（笑）。

（玉袋筋太郎）それを受けるぐらい、撃ちぬかれちゃうわけですよ。こうやって。バーン！って。

（小林悠）そんなにすごいんですね。

（吉田豪）即尺くらいの勢いで来ますよね。本当に。

（玉袋筋太郎）即尺！

（吉田豪）早いんですよ。一発目から、そこ来る！？っていうの、ありますよ。

（玉袋筋太郎）即尺即ベッドみたいな。おおっ！？っていう。こりゃ参っちゃう。

（小林悠）なにを言ってるんですか（笑）。

（玉袋筋太郎）たとえ話ですから。たとえですから。

（小林悠）それだけすごい、福山雅治さんのその筋ですね。わかりました。では、福山雅治さんのあらすじとその筋を改めてご紹介しましょう。1969年、長崎県のお生まれで現在46才になる福山雅治さん。1990年。『追憶の雨の中』でシンガーソングライターとしてデビュー後、93年にはドラマ『ひとつ屋根の下』で、ちぃ兄ちゃんを演じ、一躍人気者となります。その翌年、シングル『IT’S ONLY LOVE』で自身初の100万枚セールスを記録。以降、『桜坂』や『虹』、『HELLO』、『家族になろうよ』、『誕生日には真白な百合を』など、数々のヒットソングを世に送り出す一方で、俳優、ラジオパーソナリティー、カメラマンと幅広い分野で活躍されています。そして今週月曜日には、女優　吹石一恵さんとご結婚。言わずと知れた、日本を代表するビッグアーティスト。それが福山雅治さんです。

（玉袋筋太郎）これ聞いただけで、もう勝てないじゃない。

（吉田豪）勝てる要素、ゼロですよね。

（玉袋筋太郎）ゼロだよね。これ。勝てる要素、この時点でゼロだから。

福山雅治のその筋

（小林悠）負けを認めるの、早いですね。そして吉田豪さんの取材によりますと、福山雅治さんのその筋は、その1。『バス停の君』と呼ばれたヤンキー時代を経て、母のためにサラリーマン生活を始めるが・・・の筋。その2。売れない当時、憧れのエッセイ漫画に出るも顔が描かれていなかった悲劇の筋。その3。歌手デビュー時のキャッチフレーズは『田舎もんばい』。雑誌インタビューで一言『不良になれ』の筋。

（玉袋筋太郎）うん。

（小林悠）その4。ついやっちゃったドラマデビュー。『ひとつ屋根の下』でブレイクしたからこそ、あの曲ができた筋。その5。根がマイナー志向で疑り深く、調子に乗れない体質の筋。その6。自虐的な下ネタはサービス精神。抱かれたい男は辛いよの筋。その7。自宅では詞を書き、酒を飲み、全裸で風呂掃除の筋と、以上7本の筋がございます。

（玉袋筋太郎）うん！なんだろうね？やっぱり、すごいよね。

（吉田豪）（笑）。しみじみと。

（玉袋筋太郎）しみじみと。2才しか違わないんだから。46才ですよ。

（小林悠）そうなんですよね。

（玉袋筋太郎）46才でさ、いまいちばんの春を迎えているわけでしょ？俺なんか46ん時さ、尿酸値とか気にしてたもん。

（吉田・小林）（笑）

（玉袋筋太郎）気にしないもんなー。気にしてんのかもしれないけど。

（小林悠）お酒、お好きですもんね。

（吉田豪）相当飲んでますね。

（玉袋筋太郎）でも豪ちゃんだって、やっぱり俺たち、アウトローが好きだったりするわけだから。やっぱり福山雅治さんの存在っつーのはさ、『なんだ、いけ好かねえやつじゃねえのか？』って思ってたって部分もなかった？

（吉田豪）まあ、住む世界は完全に別だって。

（玉袋筋太郎）別だよね。

（吉田豪）接点はないだろうって思ってたんですけど。僕の師匠がリリー・フランキーさんで。リリーさんの親友なんですよね。

（玉袋筋太郎）ほら！ここなんだよ。

（小林悠）いつから親友なんですか？

（吉田豪）いつからなのかな？でも、相当・・・結構早い段階ですかね。なんかすっかり仲良くなって。事務所も抜きでどんどん2人で。なんか10日に1回ぐらい飲んでいるようになって。で、リリーさんから聞いてたんですよ。『福山くんが豪に会いたがっている』って。

（玉袋・小林）（笑）

（吉田豪）まず、その意味がわかんないじゃないですか。『福山くんが豪に会いたがっている』って（笑）。で、リリーさんとの対談の司会で最初に接点ができたんですよ。で、呼ばれて第一声がいきなり握手を求めてきて。『豪さん、紙プロ、ずっと読んでましたよ』って。紙プロっていうのは紙のプロレスっていう僕がぺーぺーの時にやっていた雑誌で。

（玉袋筋太郎）うん！

（吉田豪）で、『ずーっと僕はね、リリーさんのことを尊敬したことは1回もなかったんですけど、豪さんの師匠だって聞いてはじめて尊敬したんですよ』って。

（玉袋筋太郎）もうそんな！3カウント入ってるよ、もう（笑）。

（吉田豪）そう。ずーっと、『僕、いろんなタレントさんのことを「あの人、どういう人ですか？」ってリリーさんに聞いたことは1回もないんですけど、「豪さんってどういう人ですか？」っていうのは何度も聞いたんですよ』みたいな。

（玉袋筋太郎）かぁーっ！

（小林悠）いやー、もうしびれますね。

（吉田豪）即尺じゃないですか。本当に（笑）。来たわ、いきなり！っていう（笑）。

（玉袋筋太郎）（笑）。『俺、風呂入ってないんだけど！？』みたいな（笑）。

（吉田豪）（笑）

（玉袋筋太郎）そんな状況だよ、本当に。

（小林悠）それぐらいの、ね。

（吉田豪）もうタップするしかないっていうね。

（玉袋筋太郎）タップだよ。それは、もう。

（吉田豪）秒殺されますよ。その直後に今度、向こうの指名でインタビューまでたのまれて、みたいな。

（玉袋筋太郎）指名入っちゃったんだ。

（吉田豪）『吉田豪さんにやってほしいんで』っていう。

（小林悠）そこで終わらせないのがすごいですね。今回の玉さんのDVDもそうですけど。

（玉袋筋太郎）DVD、送ってくれたんだよ。うれしいよ、これ。うん。

（吉田豪）で、ちなみに僕、当時の担当編集がいたんですよ。雑誌の。で、それのすごい絡まれたんですよ。そいつ、やっぱりサブカル側だから。『豪さんは変わってしまった。昔だったらこんな福山雅治がどうこうとかね、言わなかった。もう、ひどい！』って言って。すっごい絡まれたんですよ。酔っ払って。

（玉袋筋太郎）魂を売ったと。

（吉田豪）そうそう。『なんすか？福山雅治に指名されたとか、調子に乗って！』みたいな感じで（笑）。

（玉袋筋太郎）（笑）

（吉田豪）『いや、違うんだよ。俺はあったことを話しただけで』『いや、許せない』って言ってたのが、そいつ、ライターもやっていて。福山雅治が怖いのが、その後、SPA！でそのライターを指名するんですよ。

（小林悠）そしたら、やはり？

（吉田豪）メロメロに（笑）。

（一同）（笑）

（吉田豪）『豪さん、すいませんでした！』って。

（玉袋筋太郎）そりゃそうだよ！みんな、そうなるんだよ！

（吉田豪）そういう人なんですよ。

（小林悠）みんな恋におちてしまう。

（吉田豪）ことごとく倒していきますよ（笑）。恐ろしいですね。

（玉袋筋太郎）それが嫌味じゃなく、サラッとできるのがやっぱり福山さんのね。

（吉田豪）『あなたと話してみたかったんですよ』みたいなことをね、普通に言う人です。

（玉袋筋太郎）だって生まれ育ちっつーんだってさ、やっぱり面白いわけじゃないですか。

（吉田豪）はい。筋、行きましょうね。

（玉袋筋太郎）行こうよ。

（小林悠）モテモテだった話でしょうか。

（玉袋筋太郎）『バス停の君』と言われたヤンキー時代を経て。

『バス停の君』と言われたヤンキー時代

（吉田豪）『バス停の君』としてすごい昔からモテてたっていうのは有名なんですけど。その当時、いかにワルだったか？っていうのがまずあるんですね。リリーさんと意気投合したのも、『東京タワー』を読んで、まず『えっ、これぜんぜん普通じゃん？』って思ったらしいんですよ。

（玉袋筋太郎）うん。

（吉田豪）あれって、お父さんがロクに仕事もしない、ろくでもない九州の話なんですけど。ねえ。福山さんも九州出身で、全く同じっていうね。デタラメな父親がいて、工場が多くて、みんな労働者っていうね。風俗があり、博打があり、みんな酒飲みになる。それが当然だと思っていて。お父さんが高2の時に亡くなっているんですけど、表向き、不動産屋だったんですが、博徒でお酒ばっかり飲んでいるっていうね。

（玉袋筋太郎）ほー！

（吉田豪）自然とパチンコ、酒、バイク、バンドみたいな生き方になって。ねえ。九州流に言うと、本当、ボボのやり方を目の前で教えるような家庭で育つんですよ。

（玉袋筋太郎）これですよ！ボボしょいボボしょいですよ、本当に。いや、だけどね、結構さ、俺の中では不良自慢しちゃうやつってあんまり、『なんだよ、不良自慢しちゃってよ。周りは真面目にやっているやつもいたのに・・・』って。つっぱってねーから。俺。だからこう、岸谷五朗とかあんまり好きじゃないんだけど。

（吉田豪）（笑）

（玉袋筋太郎）でも、彼の場合、それがね、あんまり感じられないんだよね。

（吉田豪）そうなんですよね。そんな全面に出さないですもんね。

（小林悠）あんまりイメージ、なかったです。

（吉田豪）小学校から空手やっていて、腕っぷしが強くてとか、知らないじゃないですか。あんまり外に広まっていない。友達と一緒になって他のクラスの子とケンカしたりとか、授業を友達とボイコットとかして・・・みたいな。ねえ。あまりいまは言えないでしょうけど、万引きグループなども自ら主催とか（笑）。

（玉袋筋太郎）これだよ！万引きグループですよ。

（小林悠）まあまあ、時効なのかなんなのか。

（玉袋筋太郎）時効ですよ。俺だって、サラ金やってたんだよ。小学校の時に。

（吉田豪）（笑）。やってましたね。

（小林悠）小学校でね。すごいですよね。興行を開いたり。

（玉袋筋太郎）で、工業高校に入ったんだよね。

（吉田豪）そうなんですね。で、入ったものの、男臭さに嫌気がさして、毎日辞めることばかり考えて。退学になるために暴力行為はたらくんですけど、退学にはならず。で、学校に行かずに布団の中にいると、枕元でお母さんが泣いていたりとか。そんな時期にファンクラブが作られて、『バス停の君』と呼ばれてたんですよ。ただのワルだったのにっていう（笑）。

（玉袋筋太郎）（笑）。いやー、呼ばれてみてーな。自転車通学だったからな。俺。

（小林悠）自転車の君（笑）。

（吉田豪）そう。初体験もヤンキー仲間と飲んでいる時に、みんなでワーッと盛り上がってとか。そっち側の人ですよ。

（小林悠）あ、そんなことまで。

（玉袋筋太郎）そこらへんをカミングアウトできるっていうところが素敵だよね。うん。

（小林悠）隠さないんですね。

（吉田豪）で、お兄さんも自衛隊に入隊してて、お父さんも亡くなっているから、お母さんを残して東京に行けないから、母親を安心させるために就職っていうね。

（小林悠）あ、地元でですか？

福山雅治のサラリーマン時代

（吉田豪）地元で就職。徒歩5分のね、電気会社の営業職に就いたんですが、仕事に身が入らなくて。営業で会社を出ると、海岸に車を停めて、毎日、文化放送の『吉田照美のやる気MANMAN！』を聞いていたという。

（玉袋筋太郎）やるMANを聞いていたから、じゃあ、理想の女性は小俣さんみたいなね。

（吉田豪）（笑）。声のかわいい人。

（玉袋筋太郎）そうそうそう。仕事の一線を越えられる人（笑）。

（吉田豪）（笑）。越えてましたね！

（玉袋筋太郎）大変だよ、これ。ああ、でもそういう時代。でも、オールナイトも聞いてたんだよね？学生時代。

（吉田豪）基本、だからAMラジオ好きなんで。東京に出てからもラジオばっかり聞いてて。だからこの人がまた卑怯なのが、他局ですけどニッポン放送の、それこそいろんな人の番組に出るたびに『昔、聞いてましたよ』が入るわけですよ（笑）。

（小林悠）ああー。でも、事実ですからね。

（吉田豪）事実ですからね。

（玉袋筋太郎）事実なんだよな。

（吉田豪）上ちゃん（上柳昌彦）はそれでコロリといかれたっていうね（笑）。

http://miyearnzzlabo.com/archives/23151

（玉袋筋太郎）上ちゃん、やられたか！転がされたか（笑）。転がされるだろうな、そりゃ。

（吉田豪）されますよね。

（玉袋筋太郎）だって上ちゃんのオールナイトなんか、二部だからね。

（吉田豪）（笑）

（玉袋筋太郎）月曜日の二部だから！俺も聞いてるじゃねーか！っていう（笑）。俺なんか、イベントも行ってるじゃねーか！っていう。

（小林悠）大好きじゃないですか（笑）。

（玉袋筋太郎）そうなんだけど。いや、でも素晴らしい！

（吉田豪）ちなみに営業時代は、やっぱりちょっとストレスたまっていたみたいで。町のスナックで酔っ払って、記憶がなくなり、気がつくと家で。会社に行くためにメガネをかけたら、メガネが素通しになっていて。手は血だらけ。なんだろう？と思って会社に行ったら、一緒に飲んだ先輩が『お前、大丈夫だったか？昨日、運転代行の車にいきなりキレかかって、中から降りてきたチンピラにボコボコにされとったぞ』っていうようなね。そんな人だったと。

（玉袋筋太郎）これ、福山くんのエピソードじゃないもんね。これ。どう考えたって。

（吉田豪）玉さんですよね（笑）。

（玉袋筋太郎）俺！俺だよ！俺の、トレースしてんじゃねーのか？

（吉田豪）（笑）

（玉袋筋太郎）トレースはないんだけど。だけどそういったことがね、あったっていうのが全く感じられないもん。うん。

（吉田豪）そして四ヶ月でサラリーマンを辞めて上京すると。18才で。

（玉袋筋太郎）これ、やっぱ九州から上京する人はエネルギーが違うから。俺、そう思ってるのよ。やっぱ。西の方から来る人っていうのは、やっぱこう、エネルギーが違うんだよ。ギラギラ持ってくるんじゃないか？っていうね。その時の、福山さんってのはどこに住んだんだろうね？最初。

（小林悠）上京してからは。

（吉田豪）そうですね。まず、上京して昭島ですかね。

（玉袋筋太郎）昭島？

（吉田豪）福生の横田基地の近くにある材木屋でバイトをしてたんですけどね。

（玉袋筋太郎）材木屋ですよ。

（小林悠）なんで材木屋さんなんですか？

（吉田豪）でも福生とかに惹かれるのは、完全にロックだからですよ。

（玉袋筋太郎）ああー！

（吉田豪）もともと地元でね、めんたいロックとかが好きで。モッズとかARBのカバーバンドをやっていた人で。そうなんですよ。で、音楽をやりたくて東京に出てきて、そういうことをやりたいのに、手違いですよね。完全に。オーディションでアミューズの『10ムービーズオーディション』っていう88年の。サザンの事務所っていうだけの認識で受けてみたら、当然これ、俳優のオーディションなんですよ。これ（笑）。

（玉袋筋太郎）うん。いや、だけどここまでの人生を聞いたら、江頭と変わってないんだよな。九州から出てきて。

（小林悠）本当ですか？

（玉袋筋太郎）そうだよ。めんたいロックが好きで、東京に出てきて、ちょっと人前に出てみたいからオーディションを受けたって。それがアミューズか大川興業かの差だよ。

（吉田豪）だいぶ違いますね。

（玉袋筋太郎）どっちかだったんだよ。これ、な。

（小林悠）（笑）。道の分かれ目ですね。

（玉袋筋太郎）いや、だけどそれが俳優か。

（吉田豪）だから、オーディションの面接では材木屋だったんで。『特技は材木担ぎ』と答えて。泉谷さんの『春夏秋冬』をギターの弾き語りで披露と。

（玉袋筋太郎）ほら！エガちゃんも大川興業のオーディションで、やっていた仕事の洗剤を売っている実演をやったっていう。

（吉田豪）（笑）

（玉袋筋太郎）それで合格になったっていう話だけど。まあ、いいや。そんなことは。

（吉田豪）まあ、比較的近いです（笑）。仕事のアピールね。

（玉袋筋太郎）アピール。そう（笑）。

（吉田豪）で、合格して。映画『ほんの5g』で俳優デビューを果たすんですけど。デビュー当時、福山さん、いしかわじゅん先生のエッセイ漫画の『フロムK』っていうのがあるんですけど。それに出てるんですよ。当時。いしかわ先生がその映画に出てたんで。

（玉袋筋太郎）うん。

いしかわじゅんの漫画『フロムK』に出る

（吉田豪）エキストラで出てたんで、現場で偶然会った福山さんのことを『福山雅治（新人）』として紹介。で、福山さんは映画に出る前から『フロムK』を読んでいて。現場でいちばん話したかった人もいしかわじゅん先生で。で、『漫画に出してください。田舎の友達に自慢しますから』と言って。

（玉袋筋太郎）かーっ！

（吉田豪）ところが出来上がった漫画では、セリフ付きなのに福山さんの顔の部分が空白。で、『アミューズさんも福山くんだけちゃんと顔の写っている写真がなかったので、資料写真でも急いで送ってね』と書かれていて、っていう雑な扱いだったんですよ。

（玉袋筋太郎）雑だよな！でも、そこでやっぱり、いしかわじゅんさんを知っていたっていうか、読んでいたっていうところも強みだよね。

（吉田豪）そうなんですよ。だから『僕、ちょっとね、失礼なんですけど、いしかわじゅんさんとか吉田豪さんとかが好きな、比較的ちょっとマイナー的な趣味の持ち主で』って（笑）。

（玉袋筋太郎）くくられちゃってるんだ（笑）。豪ちゃん、くくられちゃって。いいね！

（小林悠）ストライクゾーンが広いんでしょうね。すごい。

（吉田豪）で、その2週間後になんとか顔も書かれたんですが、出てきたのは2コマのみで。しかも、89年発売の単行本では注釈で『福山くんはたしかロック方面の人だったような気がする。その後、あんまり見ないけどどうしているだろうか？連絡をくれ』と書かれる始末っていうね。

吉田豪と玉袋筋太郎 福山雅治を語る http://t.co/xRlKIzEK4y 『フロムK』に登場した時はこんなふうに描かれてた。『ほんの5g』観たなー。 pic.twitter.com/k4A5t5YQYx

— 俊介指圧系(苦甘党黄色同盟) (@shunsuke_toyo) 2015, 10月 3

（玉袋筋太郎）これはいしかわじゅんさんに見る目がなかったのか、どうなんだろうね？そんなことはねーんだろうけど。

（小林悠）だって、漫画に登場する時点で相当すごい話のような気もするんですけどね。

（玉袋筋太郎）そうだよな。無名だもんな。

（吉田豪）で、その年、88年ですね。新宿のライブハウスで東京での初ライブを行うが観客はゼロっていうね。

（小林悠）ゼロ・・・

（吉田豪）で、実はこの時期に最近聞いた話だと、氏神一番さんと知り合っているんですよね。

（玉袋筋太郎）この頃？嫌なのと知り合ったな、それ！

（吉田豪）まだ19才の時の福山雅治さんが、当時、氏神さんが泥酔して。渋谷のゴミ捨て場で酔いつぶれていたらしいんですよ。そこで、福山雅治が声をかけてきて。『僕、実はアミューズに受かって。19才で俳優やってるんですよ』みたいな感じで。まだぜんぜん売れる前の。で、『お酒でも飲みましょう』って言って、捨てられている氏神さんを拾って。しかも、素顔の氏神さんですよ？氏神さんもまだちゃんとカブキロックスになる前ぐらいの時期に拾って。で、背中でおぶってくれて、みたいな。すげーいい人だったっていう（笑）。

http://miyearnzzlabo.com/archives/22587

（小林悠）やだ、もー！

（玉袋筋太郎）ちょっと！お江戸ですよ！まさにこれ！お江戸が空に飛ぶよ。

（吉田豪）ブレイク前からいい人だったっていう（笑）。

（玉袋筋太郎）ブレイク前からか！

（小林悠）作られたものじゃないことがもう、わかってきましたよね。

（玉袋筋太郎）わかってきたな！

（吉田豪）で、もっと言うと、昔いいとも！で僕が衝撃を受けた、タモリさんになんでこんな話をするんだ？っていう。しかも、昼から。あの、『ゴミ捨て場に女が捨てられていたんで、拾って帰りました』っていうエピソードを話していたんですけど。

（小林悠）なんですか、それ？

（吉田豪）ゴミ捨て場に捨てられている人を、よく拾う人だったんですよ（笑）。

（玉袋筋太郎）（笑）

（小林悠）もともとそういう片鱗があったんですね。

（吉田豪）もともと（笑）。

（玉袋筋太郎）そうだったんだよ。家、ゴミ屋敷かもしんねーよ。すごい家で。これは、人のこの、スッと距離の入り方が上手いんだろうな。

（吉田豪）なかなか氏神一番、拾わないですよ（笑）。

（玉袋筋太郎）拾わないよ！

（吉田豪）落ちてても（笑）。いまでも、メイクしてても拾わないですよ（笑）。

（玉袋筋太郎）拾わないよ！産廃だよ、あれ。埋めちゃえばいいんだから。あれ、本当。

（吉田豪）（笑）

（玉袋筋太郎）うん。それぐらいの人間ですよ。でも、歌手デビュー。ライブやってゼロだったとかね。こういったこともあるんだな、おい。

（小林悠）そうですよ。あの福山さんでもあっても。

（吉田豪）はい。そして3ですね。

歌手デビュー時のキャッチフレーズ『田舎もんばい』

（玉袋筋太郎）これ。キャッチフレーズね。歌手デビューの。『田舎もんばい』と。で、雑誌インタビューで一言。『不良になれ』。ここはちょっと恥ずかしかったって？

（吉田豪）恥ずかしいですね（笑）。

（玉袋筋太郎）っていうところ、あるよね。

（吉田豪）だからまだちょっとめんたいロックを引きずっていて。デビューもARBの白浜久さんで。そっちの路線で、マイナー志向だから『メジャーはカスだ！』って反発心があったんですけど。まあ、売れない。そして売れなかったらホストになろうと思っていたんですけど。らしいんですよ。それだけど、19才は全然モテないし、曲もできない。

（玉袋筋太郎）ああ、だからこの頃はまだホストクラブがさ、昭和のホストクラブ的なところだったんだろうな。いまみたいなホストクラブじゃない雰囲気だよ。夜の帝王とか。

（吉田豪）ホールとかやらない頃。

（玉袋筋太郎）コールなし。ダンスしたりとか、そういった感じじゃない？

（小林悠）社交ダンスとかある。）

（玉袋筋太郎）そうそう。はいはいはい。

（吉田豪）だからまだ迷走期なんですよ。硬派なライブなんで、最初はMCもしてなかったんですよね。

（小林悠）それは何ですか？MCをするのはちょっと、チャラチャラしてるから、みたいなイメージがあったんですかね？

（吉田豪）そうそうそう。めんたいの人たち、やってないですよって話で。ところが、デビューライブを見に来たアミューズの社長の大里さんに『この野郎！なんでしゃべんねーんだ？ヒット曲もないのにしゃべらないの、おかしいだろ？ヒットが出るまで、しゃべり続けろ！』って怒られて。だんだんあのトークが磨かれて。で、最近は『お前、いつまでしゃべってんだ？話が長いんだよ！』って怒られるようになったという。

（玉袋筋太郎）（爆笑）。いい！そうだよなー。

（吉田豪）そんな頃、90年4月のオリコンに初登場したんですよ。福山さんが。その時に、まあ変わった扱いですよね。『踊っちゃいけないから、ウォークマンは聞きながら歩けないというユニークな21才』という肩書で出てきて。で、最後の締めで『不良になれ』って言ってて。本人に聞いたら、『これはもう北方謙三さんを意識して「ソープに行け」って言おうとしたんですよ』みたいな（笑）。

（玉袋筋太郎）ここで北方謙三イズムが入ってるんだからさ！

（吉田豪）まだ、だから九州の不良の血が残っている時期ですねっていうかね。で、なぜならだって当時の愛読書で書いてあったのが『ヤングオート』と『ムー』って書いてあったんですよ。『ヤングオート』は僕も読んでましたけど、ただの暴走族雑誌ですからね（笑）。『たいまんぶるうす』とか書いてある。

（玉袋筋太郎）ロケットカウルの表紙だもん。これ！そういうの、読んでたんだよなー。

（吉田豪）で、このままじゃいけないってなっていくわけですね。

（玉袋筋太郎）だけどそれで『ひとつ屋根の下』でね、ブレイクっつーんだからさ。

（小林悠）これがブレイクのきっかけですもんね。

（吉田豪）だからまあ、その後何度もドラマの仕事が入ったんですが、あくまでもミュージシャンが夢だったから拒否してたと。でもだんだん売れない状況で事務所に対して申し訳ない気持ちになってきた時に、91年10月から始まったドラマ『あしたがあるから』に、尊敬するARBの石橋凌さんが出演するっていう理由で。これも白浜久さんに相談してテレビドラマに出ていると。

（玉袋筋太郎）ほー！もうARB様々だね。こりゃ。

（吉田豪）そうですね。本人曰く、『だから口説かれるとやらせちゃう女の気持ちってこういうことなのかな？音楽で求められてない時期だったから、つい股を開いちゃった。やっちゃった』っていうような（笑）。

（小林悠）いやいやいや（笑）。

（玉袋筋太郎）この下ネタだよねー！

（吉田豪）要所要所で入れてきますからね。『そうしたら、どんどん求められるようになった』っていう（笑）。

（玉袋筋太郎）（笑）。それも辛いよな。下ネタもな。うん。ハードル上がっちゃうんだけど。でも、福山くんのは面白いわ。たしかに。

（吉田豪）で、93年にドラマ『ひとつ屋根の下』のちぃ兄ちゃん役でヒット。人気に火がついて。ところがまあね、それはそれでマズいと思ったらしいんですね。

（玉袋筋太郎）なんでなんだろうな？

『ひとつ屋根の下』のヒット後

（吉田豪）芝居が有名になりすぎて、歌が追いついてないっていう。まあ、90年代初頭の当時、役者ロックと呼ばれるジャンルがあって。織田裕二さんとか江口洋介さんとか吉田栄作さんとかね。そういう枠になっているような感じだったから、なんとか音楽もヒットしなきゃ！とプレッシャーで。そして初期のヒット曲『MELODY』が生まれ、紅白に初出場という。

（玉袋筋太郎）これ、吉田栄作もやってたもんな。江口洋介も織田裕二もな。

（吉田豪）織田裕二さん、意外と地味にやってますよね（笑）。

（玉袋筋太郎）やってんだよ。でも、やっぱ恥ずかしい。気恥ずかしくなるんだよね。こっちが。

（小林悠）どっちかって言うと、俳優さんがメインっていうか。

（玉袋筋太郎）っていうかいい男がさ、そんなことやったって・・・っていうのがあるんだよ。こっちはね。

（吉田豪）織田裕二のジョージ・マイケルのカバーとか、最高ですよ。



（玉袋筋太郎）これがまた！カバー！

（吉田豪）意味ありげな選曲（笑）。

（玉袋筋太郎）上手いね！上手いね！ワム！だね、おい！だけどこのね、そうやって紅白歌合戦に出ても、その5の筋で、やっぱり根がマイナー志向で疑り深く、調子に乗れない体質の筋っていうのがね。

（吉田豪）そうなんですよね。94年に『IT’S ONLY LOVE』で初めてオリコン1位になった時も、うれしかったし驚いたけど、根っから疑り深い体質であるんで、『ここからだな』と考えて。全く調子に乗れないらしいんですよ。様々な記録。それこそね、いろんな物を作ってきてますけども。

（玉袋筋太郎）そうでしょう？

（吉田豪）どうしても、調子に乗れない。たとえばかっこいい男ランキングとかで1位になっても、全部嘘だと思っているっていう（笑）。

（玉袋筋太郎）これ！そんな・・・

（吉田豪）『うちの事務所、そんな力あったっけ？』みたいな（笑）。

（玉袋筋太郎）なんだ、そりゃ？アミューズさんでしょ？あるでしょ！おそらく。オフィス北野よりは。

（吉田・小林）（笑）

（玉袋筋太郎）業界的には。そこだよね。

福山雅治が自信を持てない理由

（吉田豪）で、本人にも言ったんですよ。『そこまで自信が持てないのって、三國連太郎さんにタイプ、近いんじゃないですか？』って言ったんです。三國連太郎さんっていうのもすごい自信がなくて。あれだけベテランになっても、本当に台本とか死ぬほど読み込んで、台本を真っ黒にしないと自信が持てない人で。理由、なんでか？っていうと、三國さん本人にも僕、言ったんですけど。あの、下半身のコンプレックスが相当あるらしいんですよ。

（玉袋筋太郎）おおー！

（小林悠）あ、三國さんが？・

（吉田豪）そうなんですよ。あの、ね。非常に皮をかぶった感じの（笑）。で、非常にあれだったんですよ。短小包茎早漏と自分で公言していた人で。『そのせいで僕はね、自信がないんです。物事に』っていう（笑）。

（小林悠）（笑）

（吉田豪）って言ったら、『まさに！』っていう感じで。『僕も、そうなんですよ』って。

（玉袋筋太郎）ましゃに！

（吉田豪）（笑）

（玉袋筋太郎）ましゃに！カミングアウトっつーのは、すごいね、これは。

（小林悠）それ、言う必要ないのにね。そこまで言ってくださるっていうのは・・・

（吉田豪）まあ、言う必要がないことを言うのが福山さんなんですよ。

（玉袋筋太郎）わかる！それ、わかる。誰かに見つけられて、ワーッ！って言われるんだったら、言われる前に自分で言っちまえ！っていうのがあるわけですよ。

（小林悠）だって見つけられるシチュエーション、ないのに（笑）。


（吉田豪）連れションもしないですからね。

（玉袋筋太郎）連れションされたらさ、『あっ！』っつって。言われちゃう前に自分で言った方が楽にはなるよ。それは。

（吉田豪）それがだから、6にもつながるやつですね。自虐的な下ネタはサービス精神っていう。

（玉袋筋太郎）なんかな。これなんだよな。

自虐的な下ネタ

（吉田豪）下ネタ、ガンガン言ってね。まあ、同じ事務所で言うと桑田佳祐さんと並んで下ネタの帝王と呼ばれているけど。まあ、彼の話術に影響を与えたのは笑福亭鶴光さんなんですよね。

（玉袋筋太郎）『乳頭の色は？』って。

（吉田豪）そうなんですよ。鶴光さんのオールナイトニッポンをずーっと愛聴していて。尊敬していて。その結果、自分で学んだ下ネタのテーマっていうのが、『良くも悪くも自分に酔えない性分なんで、いつも不安だから余計なことを言ったりやったりする。だから、こういうのも自虐でなきゃいけない』っていうね。

（玉袋筋太郎）ほー！自虐だよな。

（吉田豪）調子に乗ったような、『だから誰とヤッたみたいなものは考えられない。そういうことを下ネタとして言う人間は』っていう。

（玉袋筋太郎）自虐がいいってんだよ。だけどさ、自虐じゃねーとさ。そりゃ福山くんがだよ、そんな短くなくてだよ。皮、かぶってなくてすごいのを持っていたらさ、嫌んなっちゃうもんね。

（吉田豪）（笑）

（玉袋筋太郎）いるんだよ。そういうバカヤローが。うん。なんつーんだろうな？

（吉田豪）なんですか？

（玉袋筋太郎）タイプと言ったら、なんて言うんだろうな？バカに限ってデカかったりするんだよ！

（吉田豪）（笑）

（小林悠）知りませんよ！

（玉袋筋太郎）いや、本当。本当。多いんだよ。『こいつ、この野郎・・・いいものぶら下げやがって！バカのくせに！』っていう。うん。で、そこがやっぱ福山くんっつーのはすごい。支持を得たよね。男にとって。

（吉田豪）そうなんですよ。だから信用できると思うポイントってそういうところじゃないですか。インタビューとかしてても、だいたい余計なスイッチ入るの、こういうエピソードばっかなんですよ。だからたぶんね、恵比寿マスカッツが復活することになっていちばん喜んでいるのは福山さんだろうっていうぐらいに、『おねがい！マスカット』とか、ああいうの大好きで。ずっと見てて。

（小林悠）ご覧になってたんですってね。

（吉田豪）あれに熱くなっていて。おぎやはぎに嫉妬したりとか、ずっとしてたんですよ。『なんすか、あれ！？仲良くして、Rioと！』みたいな（笑）。本気で怒っている人でしたからね。プレイボーイのグラビアを見て激怒とか。『なんすか、あのグラビア！？俺が撮りたい！』みたいな。

（小林悠）ええ～っ！？

（玉袋筋太郎）マスカッツ。そうなんだよ！で、そこで、もうちょっとね、やっぱり熟女系が好きだとか。そう言ってくれたらもっと好きになるよ。『やっぱり身体の線が崩れてきた女が好きなんです、僕は』っつってくれたらいいけど。まあ、吹石さんだからね。

（吉田豪）（笑）

（玉袋筋太郎）結婚直後は言わないと思うな。当分封印かな？下ネタは。うん。

（小林悠）ラジオもね、お辞めになっちゃいましたからね。

（玉袋筋太郎）で、やっぱね、気になるのは私生活なんですよ。だって俺、たぶんね、すごい広い家に住んでると思うんです。滝があったりとか。

（小林悠）私、ものがないと思います。

（玉袋筋太郎）ああ、そう？いやいや、パルテノン神殿みてーなところに住んでると思うよ。俺は。だけど、そうでもねえんだよな？

自宅での生活

（吉田豪）そうなんです。基本、自宅では詞を書いているか、曲を作っているか、酒を飲んでいるかっていうね。まあ、お酒の話ばっかりですよ。話を聞いてると。親戚のおじいさんがご飯に日本酒を入れて、酒漬けみたいな感じで飲んでいるような環境で育ったから、たいへんな酒好き。

（玉袋筋太郎）酒好き。

（吉田豪）まあ、ね。あまり表立っていま言いづらいですけど、小学校の頃から友達の家で飲んで。酒が弱い＝ケンカも弱い＝人として弱いっていううような環境で育ったので。

（玉袋筋太郎）それも梶原イズムもあるよね。いや、だけどさ、俺会った時、朝早かったけど酒の匂いとかしなかったしね。やっぱりそういうのはコンディション。

（吉田豪）きれいに抜いてるんですかね？

（玉袋筋太郎）残してこないんだよ。俺と違うところだ。それは。

（吉田豪）（笑）。酒の匂い、プンプンさせながら仕事するっていう。

（玉袋筋太郎）一緒だもん。言ってることは。でも、酒の匂いがしてるとか、あるんだよ。

（吉田豪）そうですよ。酒と格闘技が好きって、ほぼ同じじゃないですか。

（玉袋筋太郎）一緒なんだよ。でも、飲んでいる酒の種類が違うんだろうな。結構いいウィスキー飲んでるから。

（吉田豪）そうですね。最初の対談の時も、帰り道に15万円のボトルを買ってましたね。

（小林悠）ええっ！？どこで買うんですか？酒屋さんですか？

（吉田豪）対談場所が結構その、大変なシガーバーみたいなところで。お酒を、結構高いの置いているところだったんで。

（玉袋筋太郎）だからさ、そこが違うのよ。やっぱ俺は取っ手が付いているような焼酎しか飲まなかったから。そっちも行かなきゃダメなのよ！

（吉田豪）（笑）

（玉袋筋太郎）ウィスキーの、ハイランド地方だとかスペイサイドとか。そういうことを語っているわけだよ。

（小林悠）おしゃれですよね。

（玉袋筋太郎）シャレオツだ。でも家で・・・俺ね、やっぱ驚いたのが、要するにお金がいっぱい入ってきても、結局ね、『このお金があってもこれぐらいの東京は家しか買えねえのか』とか彼が思っていたりとかさ。要するに車とかにさ、興味がさ・・・

（吉田豪）ぜんぜんないですね。

（玉袋筋太郎）普通だったら車、毎月スーパーカー買ってると思うな。俺。買い続けたのはギターだけだっていうのが、また憎たらしい！

（吉田豪）（笑）

（玉袋筋太郎）買う？だってそりゃたしかにそうなんだよ。福山雅治がロールスロイスのファントムの長いの乗って出てきたら、そりゃ、やっぱりそうじゃん！って話になっちゃうんだもん。

（吉田豪）いくらチンコ小さいって言ったところでね（笑）。

（玉袋筋太郎）言ったところでさ。車がデカいんだもん、それ。車っつーのはやっぱりチンポの象徴だからね。

（吉田豪）そうです。そうです。

（玉袋筋太郎）そういうことだからさ。

（小林悠）（笑）。今日、自由すぎます（笑）。

（玉袋筋太郎）それをね、ギターを買い続けるってところが、かっこよかったりするよな！

（吉田豪）で、みみっちい話、しますからね。自宅では毎回風呂掃除を全裸で行っていて。それもだから全裸のままT字のワイパーを使って、壁とか床とかを全部キレイに水切りして。

（小林悠）ええっ！？

（玉袋筋太郎）ちょっと待って。それ、俺と一緒だよ！

（小林悠）本当ですか！？

（吉田豪）そうなんですか？

（玉袋筋太郎）あのスケッパーで。スケッパーっつーんだけど、シャーッてやるの。

（小林悠）玉さんもやってるんですか？

（玉袋筋太郎）やってるよ！あれで、水はけ。うん。

（小林悠）（笑）。結構似てますね。

（吉田豪）『月に1回、まとめて風呂掃除するよりは、毎日3分そうやってやることを続けている』みたいな感じの。

（玉袋筋太郎）あらー。

（小林悠）そこらへんの考え方も結構、玉さんに似てますね。

（玉袋筋太郎）1日5分の拭き掃除だけでいいんですよ。

（吉田・小林）（笑）

（玉袋筋太郎）雑巾1枚だけでいいんです。あれば。そこは合うな。いや、だけど何だろう？コンプリートファイターだね！

（吉田豪）ですね。そりゃね、そんだけ警戒していた玉さんも会えば一発やられますよ。

（玉袋筋太郎）一発で決められたもんなー！チョークスリーパー、スーッと入ってきて。もう。

（吉田豪）独身最後の仕事、一緒だったんですか？

（玉袋筋太郎）独身最後の仕事だよ。俺だもん。パートナー。その次の日があれだからね。吹石さん、だから俺、すげー本当、吹石一恵に嫉妬視点だよね。いま。日本中のどの女性よりも。

（吉田豪）そして怖いのが、こうやって話すと、『豪さん、この前のあれ、ポッドキャストで聞きましたよ』とか、来るんですよ（笑）。

（玉袋筋太郎）何人かいるな！福山雅治、3人ぐらいいるんじゃねーか？クローン人間。

（吉田豪）雑誌とかも異様にチェックしてるんですよ。

（小林悠）よく、そんなお時間ありますよね。お忙しいのに。

（吉田豪）メイクとかする時に、だから用意する雑誌とか、スタッフに相当言ってるんですよね。だから、相当な週刊誌とかいろんな月刊誌とかを一気に読んで・・・っていう。美容院でもこんなに揃ってねーわ！っていうレベルの。

（小林悠）女性用の雑誌とかもお読みになってるんですって？

（吉田豪）相当読んでますね。

（玉袋筋太郎）じゃあ、俺の読んでいる『月刊相撲』とか『実話時代』とかも読んでるかもしれねえな。

（吉田豪）ヤクザ雑誌はわからないですけどね（笑）。

（玉袋・小林）（笑）

（吉田豪）好きかもしれないですけどね。世界としては（笑）。

（玉袋筋太郎）これ、好きだとは言えないよな。

（小林悠）もう今後の展開がかなり気になります。

（玉袋筋太郎）いやー、すっげーおもしろかったー。

（小林悠）ねえ。ご結婚されてまた、いろいろ変わることもあるんでしょうか。ましゃは。

（玉袋筋太郎）そうだよね。菅官房長官に『子供を産めよ殖やせよ』みたいなことを言われたんだから。

（小林悠）また1個、ニュースがそれで出てますから。

（吉田豪）ねえ。それで独身のリリーさんに影響を与える可能性が出るかどうかですね。

（玉袋筋太郎）おっ！これが面白いねー！

（小林悠）ちょっと、日本の社会全体に影響を与えてますからね。株価とか。

（吉田豪）一緒に飲んでいた友達がね、飲まなくなる可能性、ありますから。一緒にね（笑）。

（玉袋筋太郎）そうだよ。結婚するとね、急に飲まなくなるやつとか、いるからね。付き合いが悪くなったりとかね。風俗行かなくなったり。相棒だ、それ。

（吉田豪）（笑）

（小林悠）いいじゃないですか。

（玉袋筋太郎）さあさあさあ・・・

（告知部分省略）

（玉袋筋太郎）いや、豪ちゃん、『宇宙戦艦ヤマトをつくった男』。西崎の本、面白い！

（吉田豪）最高でしたね！名著！

（玉袋筋太郎）ありゃ名著だったよ！

（吉田豪）みなさん、是非読みましょう！

（玉袋筋太郎）絶対読んでほしい！

（吉田豪）最高です！

（小林悠）改めて、タイトルはなんですか？

（玉袋筋太郎）『「宇宙戦艦ヤマト」をつくった男 西崎義展の狂気』。



（吉田豪）前回のね、富野さんの話の時にちょろっと出てきた伝説のアニメ界の詐欺師の人の話です。

http://miyearnzzlabo.com/archives/29177

（玉袋筋太郎）いやいや、もう最高だったな！あの本な。

（吉田豪）詐欺づくしでしたね（笑）。

（玉袋筋太郎）その話もまた、豪ちゃんしたいから。また来てくれよ。

（吉田豪）はいはい。

（玉袋筋太郎）ありがとうございました。

（小林悠）次回は11月6日ですね。吉田豪さん、ありがとうございました。

（吉田豪）はい。どもー。

＜書き起こしおわり＞

吉田豪さんがbayfm『with you』で元アイドル・森下恵理さんについて特集。引退・再デビュー後のEri、Nobori Eri時代の楽曲も含め、紹介していました。

（松本ともこ）本日の特集は何でしょうか？

（吉田豪）はい。ニューアルバム発売記念。いまも現役の元アイドル、森下恵理＝Nobori Eri特集。

（松本ともこ）んん？これ、いま聞こえてきているのは？

（吉田豪）はい。森下恵理さんの『サマータイム・グラフィティ』という超名曲ですね。これね。


（松本ともこ）森下恵理さん？さっき、ルックスを見てみんなで『ああ、わかる！わかる！』と言いながら、曲をパッと誰も歌えなかったという。

（吉田豪）ショートカットのね。ええと、85年デビューですかね。ちなみにこれ、流れているのが湯川れい子さん作詞で、加藤和彦さん作曲というね。

（松本ともこ）うわっ、素晴らしいコンビですね。で、これは売れたんですか？

（吉田豪）ええとですね、これが4枚目のシングルですね。

（松本ともこ）ベストテンとかに入る感じではなかった？

（吉田豪）うーん。そうですね。事務所もそんなに大きくなかったしって感じなんですけど。

（松本ともこ）でもすっごいかわいい声。

（吉田豪）いや、もともと、西城秀樹の妹コンテスト、あったじゃないですか。あれで石川秀美に敗れたんですが準優勝で。それきっかけでスカウトされて、85年に加藤和彦さんプロデュースのシングル『ブルージン・ボーイ！』でデビューして。デビュー・アルバム『ボーイ・フレンド』っていうのも加藤和彦さんプロデュースで。安井かずみ、竹内まりや、鈴木茂、呉田軽穂、松尾清憲参加っていうね。すごい豪華な。

（松本ともこ）すごーい！

（吉田豪）で、笑福亭鶴瓶さん司会の『歌謡びんびんハウス』のアシスタントとかでも活躍してた人なんですが。実はその後も地道に活動していて。そういうのも含めて紹介しようかなという感じです。

（松本ともこ）吉田豪的には85年時点から『かわいいな』とか『いい曲だな』っていう？それとも、後で？

（吉田豪）いや、『いい曲だな』っていうのは1曲、ものすごい好きなのがあって。でも、当時それほど知識がないじゃないですか。で、後で知ったら、『ああ、なるほど。こういう人たちが作っていたんだ』っていうのがわかったっていう。

（松本ともこ）『あ、好きなの、これだったわ』みたいな？へー。インタビューとかしたこと、あるんですか？

（吉田豪）ぜんぜん接点ないですよ。

（松本ともこ）ないんだ。

（吉田豪）Twitterもやっているの、昨日知って。昨日フォローしたぐらいで（笑）。

吉田光雄さんが（吉田豪さんじゃないの？）がBayfmで、森下恵理→Eri→Nobori Eri特集をしてくださった模様です。超～～聞き逃してます。何が流れたのでしょうか？聴きたいよ～～～～！なによりも、ありがとうございました。

— Nobori Eri (@nobori_eri) 2015, 10月 14

（松本ともこ）へー！フォローしよう！

（吉田豪）それぐらいの接点ですけど。

（松本ともこ）森下恵理こと、Nobori Eriなんですか？

（吉田豪）現在、Nobori Eri名義で。

（松本ともこ）現在はNobori Eri名義なんですね。わかりました。

（吉田豪）そんなわけで、曲を聞いてみましょうね。僕の、森下恵理名義でいちばん好きな曲です。森下恵理で『Hey ! Baby』。

森下恵理『Hey ! Baby』

（松本ともこ）これが好きだった。

（吉田豪）めちゃくちゃいいですよね。

（松本ともこ）『Hey ! Baby』。

（吉田豪）実に竹内まりや節な。竹内まりや作詞作曲。鈴木茂編曲ですね。

（松本ともこ）途中でまりやさんの声が聞こえてきたから（笑）。

（吉田豪）聞こえますよね。あの、初期岡田有希子感もあるような。めっちゃくちゃいい曲で。で、これが3枚目のシングルで。この路線で行くのかな？と思ったんですけど、5作目からもういきなり自作曲を歌うようになり。

（松本ともこ）自分で？

（吉田豪）自分で作ってるんですよ。

（松本ともこ）へー！

（吉田豪）で、セカンドはだからちょっと方向が変わって。まあでも、ちょっと正直、地味になったなっていう感じもあって。アルバム2枚、シングル6枚で引退。89年に結婚・出産というかなりスピーディーな感じで辞めていくんですが。

（松本ともこ）はい。

（吉田豪）これ、最近ブログで書いていたんですけど。彼女が。もともと、なんか芸能界とか入る気も何もなくて。親の離婚による経済的な問題でバレエを辞めて落ち込んでいて。夢中になれることを探していた時に、秀樹の妹オーディションで。札幌から東京にタダで行けることに味をしめて、たくさんオーディションを受け・・・

（松本ともこ）なるほど。

（吉田豪）そんな時にデビューの話が決まって。する気がなかったんだけど、母親が『芸能界に入ってくれなかったら、お母さん、死ぬわ』とか。『お母さん、ガンなの。だから一目、芸能人になったお前を見せて』とか言われて、デビューに同意。

（松本ともこ）はい。

（吉田豪）でも『多分、私、芸能界に売られた』っていう。当時の事務所の社長が『お前の母親に30万バンス（前貸し）したから、給料から天引きしますね』って言われて。ホームシックになってお母さんに電話かけても、名前を間違えられたとか。まあ、そういう大変なことがあったらしいんですけど。

（松本ともこ）そんなことが？まだ、若いティーン・エイジャーの頃に。

（吉田豪）そんな中で結婚＆出産するわけですが。結婚・出産も大変だったっぽいんですけど。芸能界に馴染めなくて、子育てして。結婚して。すごい壮絶な結婚生活を送って、結局破局。

（松本ともこ）破局？

（吉田豪）女手ひとつで息子を育てて。でも、そんな頃に実はEriっていう名前でソロデビューするんですよ。

（松本ともこ）音楽が？音楽が、やっぱりやり続けたんだ。

（吉田豪）96年5月にEri名義でトイズ・ファクトリーから『強くなれる』で再デビューして。この路線もまた実にいいんですよ。自作曲の路線で。今度、アレンジもプロデュースも自ら担当。

（松本ともこ）すごいですね！

（吉田豪）作詞作曲のみならず。で、アレンジのセンスもすごいある人だってことがこれでわかる。

（松本ともこ）ちょっといま聞いた『Hey ! Baby』からいまちょっと話を聞き、このあとEriに。

（吉田豪）アイドル時代も素晴らしいんですが、その後もいいですということ聞いてみましょう。Eriで『ゴー・トゥ・サマータイム』。

Eri『ゴー・トゥ・サマータイム』

※動画23：50からスタートします

（松本ともこ）今日はあれですね。ちゃんとこのコーナー、最初から聞いてないと、ストーリーがね。ここでいま、Eriだから。『ゴー・トゥ・サマータイム』。

（吉田豪）再デビュー。ちなみに森下恵理さんは1967年生まれの現在48才ですね。はい。そしてこのソロデビューして。本当、アレンジが。曲もいいですけど、アレンジがすごい良くできてるじゃないですか。

（松本ともこ）いろんな音楽、きっと自分で聞いてきて。影響されているものがたくさんあり。

（吉田豪）根がビートルズな感じがしますけどね。で、その後はEL－MALOのアイゴンさんのプロデュースでアルバムをリリースしたりとか。そこにニール・アンド・イライザの堀江博久さんとかも参加したりとか。もう、かなり凝った方向に行き。99年12月発売のEri名義としては5枚目でラストアルバムとなった『spend』というアルバムがあるんですが。その中の曲を1曲、聞いてください。Eriで『elsa』。

Eri『elsa』

（松本ともこ）ちょっと1回ね、聞いただけだとこの曲の中の詞の世界が全部はわからないんだけど。それでも『自分で書いてます！』っていう感じですね。

（吉田豪）そうですね。

（松本ともこ）これ、Eri名義で『elsa』。

（吉田豪）そうです。Eri名義のラストアルバムになって。その後、2000年にバンドを結成したりしながらも、まあ、正直活動としてはもうほぼないような状態になったんですが。再びまた再デビューっていうか、再起するんですよ。

（松本ともこ）再起する。

（吉田豪）これがまた、本人のブログによると、女手ひとつで息子さんを育てて。やっと息子が独り立ちして好きなことをやろうと思ったら、鬱になって、みたいな感じで。

（松本ともこ）ええっ？なんか逆に、ずっと一緒にやってきて、時間ができたらそうなっちゃった？

（吉田豪）そうなんですよ。で、それを乗り越えつつある頃。2013年にNobori Eri名義で最初のアルバムを出して。実は、今年の10月4日にNobori Eri名義のセカンド・アルバムが出たと。

（松本ともこ）そこでNobori Eri。

（吉田豪）ということで、紹介したいなというタイミングだったんですね。

（松本ともこ）そこでNobori Eriという名前がやっと出てきました。

（吉田豪）しかも、それがAmazonで注文してたのに届かないから、ラジオに間に合わないんで、昨日、タワレコで買い直しましたよ（笑）。

（松本ともこ）（笑）

（吉田豪）2枚買いました。

（松本ともこ）ちょっと、なんで届かないのかしら？よくわからない。

（吉田豪）1週間ぐらいかかる感じですね。

（松本ともこ）Nobori Eriさん、これせっかく買っても、ジャケットが。写真が素敵なルックスが、ぜんぜん出てない？アーティスティックな。



（吉田豪）ないんですが。『Happy Ending Story』というニューアルバムが、実はこれ、Eri名義の初期作品を手がけた森達彦さんっていう人が全面的にバックアップしてて。まあ、この人ちなみに僕の好きな仕事で言うと、カヒミ・カリィの『mike alway’s diary』の口笛を吹いていた人ですね。



（松本ともこ）すごい、細かい（笑）。細かすぎて（笑）。

（吉田豪）で、高浪慶太郎さんとかいろんな人が参加してるんですが。星野みちるのプロデュースも手がけている佐藤清喜さんも参加してて。その人の参加曲がよかったんで。ちょっと聞きましょう。

（松本ともこ）はい。では、Nobori Eri。アルバムタイトルは？

（吉田豪）『Happy Ending Story』から『Love Letter』。

Nobori Eri『Love Letter』

（松本ともこ）やっぱりこのNobori Eri名義の『Love Letter』を聞くと、最初の彼女がアイドル時代だった『Hey ! Baby』でも、声がかわいいっていうのがわかるから。私はEri名義の『elsa』よりもこっちの世界の方が好きだな。でも、ライブではやってルンですか？

（吉田豪）ライブもね、やっているみたいで。1回、見たいんですけど。

（松本ともこ）こんな特集されているって、びっくりしちゃうんじゃない？Eriさん。

（吉田豪）ねえ。

（松本ともこ）だって、会ったことないし。

（吉田豪）ないですよ。初期曲もライブでやっているみたいなんでね、ぜひ見たいもんですけど。

（松本ともこ）いや、もしあれだったら、なんかつながって。どんな感じかインタビューするっていう・・・

（吉田豪）まあね、こっそり隠れてライブに行けたら行きますという。

（松本ともこ）いやー、目立つからこっそりは無理だと思うけど。

（吉田豪）（笑）。意外とバレないですよ。帽子をかぶってメガネかけて行くと、意外とバレないですよ。

（松本ともこ）本当？いまでも？まあ、そのまま海浜幕張にいるとね、もうそろそろ、そのままじゃいられないと思いますけどね。吉田豪は。

（吉田豪）まあ、帽子かぶってない時に、たしかに握手を求められたりしますよ。駅とかで（笑）。

（松本ともこ）いやー、Nobori Eriさん。今日はちょっと順序立ててご紹介したので、びっくりしましたけど。吉田豪的には、もちろん最初のね、85年の時代が好きっていうのもあるけど。いまはどうなの？

（吉田豪）初期も大好きですけど、ニューアルバムもいいんですよ。

（松本ともこ）いいんだ。このちょっとさ、メッセージがどこに向かっているのか。曲、詞を見てないからちょっとわかんないんだけど。どんな感じなんだろうね？音楽をやり続ける彼女。ねえ。なかなか興味深いですよ。名義が変わってるので、みなさん、Eriだけじゃわからないと思いますのでね。ブログもあるということですから。森下恵理さんで。

（吉田豪）タワーレコードでもね、新譜なのに棚にささっただけでね、ぜんぜん面だし展開されてなかったですからね。

（松本ともこ）そうだよね。どういう人か、なかなか見えてこないからね。

（吉田豪）わかんないでしょうね。Nobori Eriが誰だかわからないまま、棚にさしていると思うんで。

（松本ともこ）そうだよね。Nobori Eri。だから私たちの中で、すっごい駆け足だけど人生知っちゃった気がして。すごく、ご本人に会いたい気持ちです。

（吉田豪）はい。

（松本ともこ）デイリー with you。今日はそういうわけでNobori Eriまでたどり着きました。吉田豪さん、特集、次回は10月28日になりますので、次回もよろしくお願いします。吉田豪さんでした。

＜書き起こしおわり＞

吉田豪さんがbayfm『with you』の中で、SNSのバトルや論争についてトーク。その勝敗について話していました。



（松本ともこ）そしてもうひとつ。『密かに「勝った」と思った瞬間』っていうテーマで。まあ、勝ち組の吉田豪さん、どうでしょうか？

（吉田豪）いえ、ぜんぜん。ぜんぜん。でも、あれですね。こういうテーマでちょっと性格の悪いようなことを言うと、人がやっているトークイベントを見た時にはよく思います。これ（笑）。

（松本ともこ）『なんだ、これ。面白くないな』ってこと？

（吉田豪）『もっと面白くできるのに』とか（笑）。

（松本ともこ）（笑）

（吉田豪）『あの・・・なぜ自分にオファーがあるのかがわかるな』みたいな。そういう、調子に乗ったことをよく思いますよ。

（松本ともこ）調子に乗ったことを思う（笑）。人間っぽい！なにが面白くないんだろう？

（吉田豪）『刺激がないな』っていうのはよく思いますよ。

（松本ともこ）通り一遍な感じ？

（吉田豪）あの、無難。事務所が怒らないようなことしかしないとか。お客さんに目が向いてないなっていうのはすごい思いますね。

（松本ともこ）あの、イベントしかり、ラジオのトーク番組しかり、それは事務所の方との関係、ものすごくよくわかる。私。

（吉田豪）そうなんですけど、そこを無難にしすぎちゃうと、特にイベントとかだと、まあ全く集中できなくなるんですよ（笑）。

（松本ともこ）そうですよね。それ、生放送と違って、イベントで。クローズドとか。

（吉田豪）そう。イベントだったら、ある程度踏み込まないとしょうがない部分があるじゃないですか。

（松本ともこ）それを期待されているっていうのもありますよね。

（吉田豪）そうです。そうです。

（松本ともこ）それでもやっぱり、踏み込まないものありますよね。

（吉田豪）すごいありますよね。

（松本ともこ）そりゃあるよね（笑）。

（吉田豪）うん。『これは誰が望んでいるんだろう？』っていうのは、よく思いますね。

（松本ともこ）そんな時はちょっと、『勝ってるな』って思いますよね。

（吉田豪）こう、なりますよ。

（松本ともこ）グッと。『勝ってるな』と。ちっちゃくガッツポーズね。

（吉田豪）（笑）

SNSのバトルの勝敗を決めるもの

（松本ともこ）えっ、SNSで、かならずバトルはあるものじゃないですか。ああいう時の勝ち負けって、なんか、いつの間に、どうなっているんだろうって・・・

（吉田豪）SNSはだって、ああいうものは基本、勝敗も・・・SNSに限らず、世の中基本そんなに勝敗はない。あるとしたら、観客がジャッジするだけじゃないですか。

（松本ともこ）ああー。

（吉田豪）だから観客のジャッジで、観客が『こっちの勝ちだな』って思ってもらえるようにはするけれども。よく、だからライムスター宇多丸さんが論破が好きで、相手を論破するとかやってますけど。論破で相手は絶対に負けは認めないんですよ。

（松本ともこ）認めないんだ。そっか。

（吉田豪）あの、それは憎しみを生むだけなんで（笑）。絶対に良くないんですよ。

（松本ともこ）良くない。

（吉田豪）論破じゃなくて、もっと程よいバランスでやっておかないと。うん。勝敗はないですよ。

（松本ともこ）勝敗はないです。『ないな』と思っているけど、そこに・・・

（吉田豪）だからネット上の討論も、あれ別に相手を叩き潰そうと思ってやっているわけでもなんでもなくて。ギャラリーがいてのことですからね。ギャラリーがこれを見てどう思うか？って前提でやっているんで。

（松本ともこ）そうですよね。もうさ、ああいう様子を見てるとさ、もう自分なんか何も踏み込めなくなるよね（笑）。

（吉田豪）（笑）

（松本ともこ）本当、本当。でも、それが面白いことに1人でいる時とか、こうつぶやける時っていうのはポロッと人は本音を言いたく・・・っていうか、聞いてほしかったりする。そういう時、吉田豪はアイドルの一言とかを本当に拾いますよね。ちょっとやっぱりほら、みんな落ち込んだりするじゃないですか。それこそ今日、勝っただけじゃなくて負けた時とか。

（吉田豪）ああ、はいはい。Twitterで深夜とかね。

（松本ともこ）深夜の1人のつぶやきをね、誰が見てるって、いちばん吉田豪が見てくれてるって思うのは、結構あると思う。

（吉田豪）でもなんか、その後の反応を見ていても、リツイートされて喜んでいる感は伝わってきたりするんで。

（松本ともこ）うん。ほっとするの。誰かが見てくれていると。

（吉田豪）そうですよね。リツイート自体が肯定と受け取られたりもするんで。『ああ、私、間違ってなかった』みたいに。

（松本ともこ）ああ、そうよね。そう。今日は『密かに「勝った」と思った瞬間』ですけど。みんなのニヤッていうところも含めて、ぜひ送ってほしいと思います。

＜書き起こしおわり＞

バニラビーンズのお二人が2015年10月29日放送のDOMMUNE『JGO 25』に出演。解散の危機を迎えたバニビの2人が、吉田豪さん、杉作J太郎さんとCD出荷数1万5千枚のノルマの難しさなどについて話していました。



（吉田豪）そんなわけでね、バニラビーンズのお二人が来たのには理由があるんですよね？

（レナ）そうなんですよ。私たち、実はいま解散の危機なんですよ。

（リサ）そうなんです。

（吉田豪）解散の危機。

（杉作J太郎）らしいね。

（レナ）（観客へ）ご存知の方、いらっしゃいますか？この中で。

（杉作J太郎）みんな知ってるよ。それは。

（吉田豪）でも、簡単に説明しましょう。

（レナ）はい。私たちが？Jさん、どう思いますか？私たちがどういう解散の危機なのか？

（杉作J太郎）だから、レコードが・・・っていうかCDが、もしもの場合は、もしものことになるってことでしょ？

（杉作J太郎）っていうか知ってる。すごい。ありがとうございます。

（杉作J太郎）いやいや、もう気になってるんですよ。もう。

（リサ）でも『もしも』しか言ってないですけどね。

（レナ）そうなんですよ。私たち、11月18日にavexからトリプルA面シングルをリリースするんですけども・・・



（杉作J太郎）トリプルA面？

（レナ）そうです。トリプルA面。

（杉作J太郎）じゃあレコードが三角形じゃない。もう。

（レナ）違う（笑）。どういうこと？

（吉田豪）三角形？

バニラビーンズ解散の危機

（レナ）三角形じゃなくて、全部推し曲だっていう。で、そのシングルと来年の、年明けにアルバムをリリースするんですけども。そのアルバムの合計出荷枚数が1万5千枚いかなければ、バニラビーンズ解散という危機に陥っております。

（吉田豪）年内で解散？

（リサ）いや、合計なので。アルバムが来年・・・

（吉田豪）ああ、そうか。来年までは生き延びる？

（レナ）もう、縁起が悪い（笑）。

（リサ）落とさないで！滑るとか落ちるとか、禁止ですよ。

（レナ）怖いわー。

（リサ）足りないとかね。

（杉作J太郎）（笑）。足りてます。『足りてない』もいけないんだね。

（レナ）でも、シングルの枚数が加算されるのが11月末まで。来月末までなんですよ。

（吉田豪）つまり、この期間がんばんないと、アルバムだと挽回はできない？

（レナ）1枚、やっぱりアルバムだと3000円超えるじゃないですか。シングルだと、いま1枚1000円からなので。

（吉田豪）これでどこまでいけるか？

（レナ）で、いま1630枚しか売れてないです。実は。

（杉作J太郎）全部でいくついけばいいんだっけ？

（レナ・リサ）1万5千です。

（杉作J太郎）・・・

（吉田豪）黙った（笑）。

（リサ）Jさん、どう思います？バニビ、こんなことになっちゃいましたよー。

（杉作J太郎）でもね、そういうやはり試練というかね、高い目標値を持ってね・・・

（レナ）高すぎるんですよ。

（杉作J太郎）いやいや、目標値や設定はね、高ければ高いほど、みんな燃えますからね。

（レナ）でもなんかね、私たち実はシングル3千枚売れればいい方なんですよ。普段は。

（吉田豪）はいはい。

（杉作J太郎）でも、ヤクルトの山田なんかもね、まさか3本続けてホームラン打てるとはやっぱり思ってなかったと思うんですよ。

（レナ）そうですよね。23才でしたっけ？

（杉作J太郎）そう。

（吉田豪）あ、知ってるんだ（笑）。

（レナ）知ってます。知ってます。

（杉作J太郎）あんただけですよ！

（レナ）ん？知らないんですか？

（吉田豪）（笑）。よく乗っかってきた。

（杉作J太郎）だからね、やはりここ一番のがんばりをみんなも見たい！と思ってのことじゃないですかね？これはね。で、ダメだったらダメで、諦めよう。もう。

（吉田豪）ええーっ！

（レナ）ああー！

（リサ）なんで？嫌だよ。

（吉田豪）（笑）

（レナ）嫌だー。

（リサ）なんかね、こう人にね、解散って決められるのがね。

（レナ）あ、それ辛い。

（吉田豪）ねえ。自分たちで決めたいですよね。

（リサ）嫌だ。

（レナ）自分たちから、もう、ねえ。

（吉田豪）僕ら、だってSPA！で取材した仲じゃないですか。2人で。

（リサ）もう覚えてないでしょ？Jさん。

（杉作J太郎）いや、覚え直します。

（吉田豪）覚え直す？（笑）。

（レナ）覚え直すじゃなくて、思い出し直すですよね？

（リサ）なんだそりゃ？（笑）。

（レナ）なんか、まあ私たち、2007年にデビューして。いま、もう9年目なんですよ。9年目に突入してて。ねえ。バニラビーンズって・・・

（杉作J太郎）これは今回のその、解散の。それってでももう、いまさら撤回はできないでしょう？

（吉田豪）まあね、発表しちゃってますもんね。

（レナ）したいですよ。本当は。

（吉田豪）撤回するには、『avexやめまーす』みたいな？

情報のフライング公開

（レナ）公式の発表日は10月3日の私たちのデビュー記念日だったんですけど、フライングでアマゾンが出しちゃったのを豪さんが拡散しちゃったんですよ。

（リサ）そうなんですよ。

（杉作J太郎）こいつがいちばん悪いじゃない！

（レナ）こいつが悪い（笑）。

（吉田豪）アマゾンですよー（笑）。

（杉作J太郎）こいつじゃねーか！

（吉田豪）僕は違いますよ。

（杉作J太郎）こいつだよ、おい！

（リサ）アマゾンでもなくって、販促部が・・・

（レナ）レーベルの販促が・・・

（吉田豪）はいはい。解禁日を知らずにやっちゃって。

（リサ）間違えてしまっただけなので。ぜんぜんアマゾンさんは悪くないですけど。

（レナ）アマゾンさん、大好きですよ。もう本当に。

（杉作J太郎）でも、このおっさんのおかげで撤回できなくなった？

（吉田豪）違いますよ。僕のおかげで、みんな大変なんだっていうのが伝わって・・・

（杉作J太郎）いいえ！撤回できなくなった。

（レナ・リサ・吉田）（笑）

（杉作J太郎）『次回、特捜最前線。吉田豪の最期、お楽しみに』なんつって。

（吉田豪）（笑）

（杉作J太郎）（特捜最前線おやっさんのモノマネで）『やっぱり吉田が悪いんだ、こりゃ！こりゃやっぱり、吉田がいちばんのホシかもしれないな！』

（吉田豪）（笑）

（レナ）ねえ。どうしたもんか・・・

（杉作J太郎）そうだ！吉田が1万枚買えばいいんだよ。

（吉田豪）買えるわけないじゃないですか。

（杉作J太郎）いくら？1枚。

（レナ）1枚千円から。

（杉作J太郎）1万枚買ったらいくら？

（吉田豪）1千万？

（レナ・リサ）1千万です。

（杉作J太郎）買おう！

（吉田豪）無理ですよ（笑）。

（レナ）お願いします。

（杉作J太郎）買おうよ！買おう！

（吉田豪）（笑）

（レナ）1千万って、もう・・・

（杉作J太郎）1千万は無理だね。でも、大口を当てにしてもしょうがないもんね。

（レナ）私たち、大口っていうよりかは1人に1枚っていうのを目指していたアイドルだったと思うんですよ。

（吉田豪）そうですね。あんまり複数買いさせないグループですよね。

（レナ）2人しかいないし。

（杉作J太郎）あの、もちろんこれはキャンペーンとかで回りまくるんでしょ？じゃあ。

（レナ）もう予約受付をずっとしてて。実は。特典会を。

（吉田豪）だって、何十枚買ったらデートとかやってるんですよ。もう。

（レナ）50枚買ってもらうと私たちと山登りみたいな。

（リサ）高尾山に登れるっていう。

（杉作J太郎）あの、これからの1ヶ月。来月1ヶ月が勝負だね。

（レナ）そうですね。ちょうど。

（杉作J太郎）曲はどうですか？いけそうな曲なんですか？

（レナ）もう、松井寛さんに書いてもらったんで。女子流ちゃんの、東京女子流の曲とか、MISIAさんの曲とか・・・

（杉作J太郎）これ、いまもしかしたらそうじゃないの？

（吉田豪）まあ、うっすらかけておきます？

（レナ）あ、ぜひ。

（杉作J太郎）うっすらでいいの？

（吉田豪）まあとりあえず、話しながら。タイトル曲、うっすらかかっていたりした方がいいんじゃないですか？

（レナ）そうですね。『女はそれを我慢しない』っていうちょっとディスコ調の曲となっております。

『女はそれを我慢しない』

（吉田豪）かっこいい感じの。

（レナ）すごいかっこいい曲です。豪さん的には好きですか？この曲は。

（吉田豪）これはこれでルパン三世感あって好きですけど、やっぱり僕はカップリングというか、ねえ。バニビ感のある曲の方が好きですね。

（レナ）トリプルA面の3曲目の『lonesome X』っていうのですね。

（吉田豪）ここで聞くと、この低音バキバキ効いてめちゃかっこいいはずです。

（レナ）うんうんうん。いい！

（曲を聞く）

（杉作J太郎）いい曲じゃない。これ、ねえ！

（レナ・リサ）ありがとうございます。

（杉作J太郎）なんか、活発な曲ですね。これね。

（吉田豪）いままでのバニビになかった、ねえ。

（杉作J太郎）いままでにない展開じゃないですか。これ。

（レナ）まあ、なんかメジャー感があるというか。

（吉田豪）踊るんですか？これ。

（レナ）今日、初披露をさっきライブでしてきたんですけど。

（吉田豪）これでポージングじゃないですよね？

（杉作J太郎）明日、見れるの？

（吉田豪）いや、もうすでに今日、披露したんですよね。初披露。

（レナ）してきました。明日も見れます。

（吉田豪）明日、共演ライブ。

（杉作J太郎）明日、一緒ですからね。

（レナ）明日、ご一緒ですね。

（杉作J太郎）明日はでも、同じ歌い手同士のライバルだからね。

（レナ・リサ）ええーっ！？

（吉田豪）L.L.COOL J太郎として出るんですよね？

（レナ）歌うんですか？明日。

（杉作J太郎）明日、歌いますよ。僕もね、売らないとね、解散なんですよ。

（吉田豪）なにが、どう解散？なんか売るの、ありましたっけ？いま。L.L.COOL J太郎で。

（杉作J太郎）貞操を売ります。

（吉田豪）（笑）。操を？

（杉作J太郎）操を売ります（笑）。

（吉田豪）（笑）

（杉作J太郎）ごめんごめん。茶化してね。真面目な話だから。じゃあ、2曲目、聞いてみようよ。

（レナ）あ、2曲目はまだ、実は公開してないんですけど・・・

（吉田豪）まだ解禁してないんですよね。

（レナ）いいんじゃないですか？どう思います？あ、OKきました。じゃあもう、DOMMUNEでバニビの、初公開！すっごいいい曲です。

（杉作J太郎）じゃあ、2曲目いってみよう！

（レナ）大好きです。なんか、歌詞が深すぎてちょっと辛い。バニビのいまの状況を歌った歌詞です。

『ビーニアス』

（レナ）どうですか？

（吉田豪）これが『ビーニアス』という。

（レナ・リサ）『ビーニアス』です。

（吉田豪）ねえ。まさかここが初解禁になるとは。

（レナ）ねえ。ありがとうございます。

（リサ）かけちゃったー。

（杉作J太郎）3曲、あるんでしょ？でも。

（レナ）トリプルA面なんで、3曲あります。

（吉田豪）3曲あって。だからこの頭2曲はavex感というか、いままでと違うバニビな臭いがしますね。

（杉作J太郎）これ、ぜんぜん違うね。いままでとね。

（レナ）あ、かっこよくないですか？でも。今回でも、大隅さんって方で、もうずっとバニビ、お世話になっている方に書いてもらいました。

（杉作J太郎）まあでも、ゴマをするわけじゃなくてね。お二人はもともとかっこいい部分もあるから。ほら。

（レナ）そうなんですよ。

（杉作J太郎）そうなんだよ。かっこいい部分があるから。ぜんぜんおかしくないですよ。

（吉田豪）かっこよさを初めて全面に出した感じで。で、3曲目でいままでの路線のバニビが入っています。

（杉作J太郎）これ、割とファンにもこの路線は好評なんじゃないの？

（吉田豪）まあ、まだ聞いてないですからね。

（レナ）そうなんですけど。今日、振り入れしてきました。今日、まだ初披露してないです。今日、ようやくこの曲の振りが・・・ちょっと待って。Jさん、1曲目と2曲目の違い、わかってます？

（杉作J太郎）わかってます。

（吉田豪）1曲目が今日、初めてライブで披露して。

（杉作J太郎）あ、全部は披露してないの？

（吉田豪）2曲目はそもそも曲自体、いま初めて流れている。

（杉作J太郎）3曲目は？

（吉田豪）3曲目は昨日、僕の・・・

（レナ）ラジオで。

（吉田豪）bayfmで初めて流して。

（レナ）かけていただきました。

（杉作J太郎）ああ、じゃあ人前では今日は歌ってないのね？

（吉田豪）ないです。

（レナ）今日はこの曲は歌ってないです。世の中にも出てないです。この曲は。

（杉作J太郎）ああ、本当？3曲目は？

（吉田豪）3曲目は昨日流したばっかり。

（杉作J太郎）違う違う。違うんだよ。いま、歌ってきたか？ってこと。

（吉田豪）歌ってないですよ。今日は1曲目のやつを、今日初披露。

（リサ）Jさんさ、私たちに興味ないでしょ？

（レナ）本当に、もーう！

（リサ）ちょっと会わないうちに、ぜんぜん興味なくなったでしょ？

（杉作J太郎）違うんだよ。違うんだよ。今日、『お客さんの前で歌った』って言うから・・・

（吉田豪）1曲目だけですよね。

（杉作J太郎）なるほどね。じゃあ、2と3はまだお客さん、見てないのね？

（レナ）まだ。

（吉田豪）じゃあせっかくなんで、3曲目も聞きましょう。じゃあ。

（レナ）お願いします。『lonesome X』というクリスマスソングを歌っております。

『lonesome X』

（吉田豪）はい。というトリプルA面です。Jさん、理解しましたね？

（杉作J太郎）しました。

（吉田豪）この3曲が入っております。

（杉作J太郎）そして、これは明日は聞けるの？

（レナ）明日はこの曲は歌わないです。1曲目の『女はそれを我慢しない』。

（吉田豪）あれしか振りが入っていない。

（レナ）そうです。まだできあがってないです。この曲は。

（杉作J太郎）明日、渋谷のCIRCUSというところでね。掟ポルシェ。もちろんL.L.COOL J太郎先生も出演します。

（レナ）先生も来てくれるんですか。何を歌うんだろう？（笑）。

（杉作J太郎）そして、なんか扮装したら安く入れるみたいなことを言ってたね。

（レナ）あ、そうなんですか？

（杉作J太郎）いろんなグループ、出ますけど。やはり見どころはバニラビーンズだと思いますんでね。

（レナ）ありがとうございます。もう今日、タイムテーブルも出てましたね。

（杉作J太郎）出てましたね。何時ですか？

（レナ）私たちは1時20分かな？

（杉作J太郎）僕がその前ですよ。たぶん。L.L.COOL J太郎－バニラビーンズで。

（レナ）ああ、いい並びになってる！

（リサ）いい流れ！

（レナ）私たち、そして2時台にDJもやらせてもらいます。

（杉作J太郎）ラウンジでやるんだよね？

（レナ）サイプレスさんの裏でやらしてもらいます。

（吉田豪）ぜひともね、明日予約をしたりね。

（レナ）そうですね。特典会は開場後すぐ。22時からですね。

（リサ）ライブとかが始まる前に。

（杉作J太郎）じゃあ、早く行ってください。

（吉田豪）そして、シングルも買っていただきたいということですよね。

（レナ）ぜひ、予約していただきたいと思います。解散の危機でございます。バニラビーンズ、もう来年、いないかもしれない。

（吉田豪）はいはい。そんなわけでそろそろ・・・

（杉作J太郎）それはちょっと寂し過ぎますよね。

（リサ）えっ？もう帰るんですか？

（レナ）まだまだ。エンディングまでいますよ。私たち、最後までいますよ。

（吉田豪）（笑）

（杉作J太郎）向こうは何時に帰らなきゃ行けないの？

（レナ）ええと、最後、9時半・・・ギリギリで9時半だと思います。

（吉田豪）じゃあ、一緒に最後まで駆け抜けますか？一緒に北島三郎の話をすることになりますよ。いいんですか？

（リサ）えっ、わかんないですけど。できるかわからないけど（笑）。

（吉田豪）もうバニビの宣伝、しなくなりますよ。こっから。

（レナ）なんでしたっけ？馬でしたっけ？

（リサ）なになに？

（杉作J太郎）あのね、いま、何枚でも買ってくれるよ。北島先生。

（吉田豪）（爆笑）。

（リサ）えっ、先生が？

（吉田豪）サブに売り込めばいいんですか！？（笑）。

（杉作J太郎）うん。

（リサ）なんでですか？

（杉作J太郎）菊花賞で一位になったんだよ。馬が。

（レナ）馬でね。京都の競馬場で。

（吉田豪）馬でボロ儲けしたんですよ。

（杉作J太郎）170頭目にして初めて一位になったの。

（レナ）なんていう名前でしたっけ？あの馬は。

（杉作J太郎）キタサンブラックっていう。で、なんといっても芸能界の大先輩だから。北島三郎さんもね、何度もの解散の危機を乗り越えて。

（レナ）いやいや！

（吉田豪）解散はしないですよ。北島ファミリーが？

（杉作J太郎）何度もね、『北』と『島』と『三』と『郎』になろうというピンチがあったんですよ。

（吉田豪）（笑）

（リサ）分裂しすぎじゃないですか？

（吉田豪）（笑）

（杉作J太郎）じゃあちょっと、聞いてみましょうかね？あとでもう一度、バニラビーンズにお戻しするとして。それでは、『女（ひと）シリーズ』でね。『女シリーズ』の2曲目になります。尾道（の女）。尾道って行ったこと、あります？

（レナ）尾道？どこにあるんですか？

（杉作J太郎）広島県の。

（吉田豪）映画でね、いろいろ。

（杉作J太郎）大林宣彦さんと、大林素子さんが出会ったところです。

（吉田豪）素子さんは出会ってないんじゃないですかね？

（レナ）どういうこと？どれが本当？

（吉田豪）大林映画のモチーフによくなっているところですね。

（杉作J太郎）大林組ができたのはそこかな？

（吉田豪）違うんじゃないですかね？

（杉作J太郎）それではちょっと聞いてもらいましょうね。

（吉田豪）（レコードの）頭出し、できてます？それ。ぜんぜん違うところいってないですか？

（杉作J太郎）うーん・・・CDと違ってね、このアナログっていうのは・・・

（レナ）見えにくいですよね。

（杉作J太郎）どこから歌が始まるかがね。こりゃあ、無理かもしれませんなあ、もう。

（吉田豪）（笑）。ええーっ！？

（杉作J太郎）こりゃあ、今日はもうやめよう。

（吉田豪）やめるんですか！？聞けばいいじゃないですか。尾道。ええと、最後の2曲目？

（杉作J太郎）いや、三曲目なんだよ。だから1、2、3・・・この辺なんだよ。筋がね。スージー・クアトロって言うぐらいでね。ちょっとこのへんだと思いますんで。

（吉田豪）Jさんが筋を狙い撃ちしてますよ。スタートです。

（杉作J太郎）さあ、いきますよ。せーの、1、2、ドン！

『尾道の女』

（吉田豪）『函館の女』じゃないですか（笑）。完全に（笑）。さけ茶漬けじゃないですか（笑）。

（杉作J太郎）失礼な！ぜんぜん違う曲じゃない？

（吉田豪）ほぼ替え歌のレベルですよ、これ（笑）。あのメロディーで歌えますよ、これ（笑）。

（杉作J太郎）ちょっと待ってくれ！もういい加減にしろ！ぜんぜん違う曲じゃないか！ねえ？違う曲だったでしょ？あ、（函館の女をかけた時は）いなかったんだ。

（リサ）わかんない・・・

（吉田豪）さけ茶漬け、知らない世代ですよね？



（杉作J太郎）知らないよ。さけ茶漬けなんか。

（リサ）えっ、この曲じゃないんですか？

（杉作J太郎）この曲であってますよ。それをこの人が、『1曲目に聞いた「函館の女」と同じ曲じゃないか。ははは・・・』なんて言って。言われたら、どう思います？『さっきの1曲目と2曲目がおなじ曲じゃないか。ははは・・』なんて言われたら。

（レナ）『まあ、似てますけど』っていいますけど。

（リサ）Jさん、おなじことしたから、おなじことをされちゃいましたね。

（杉作J太郎）俺、言ってないよ！この人は北島三郎さんにそんなことを言ったんですよ、いま。みなさん。北島先生、申し訳ございませんでした！

（レナ）申し訳ございません！

（杉作J太郎）吉田に成り代わりまして、お詫びいたします！

（レナ）本当に申し訳ございません！

（リサ）申し訳ございませんでした！

（吉田豪）だって尾道なのに、『北国』って話から始まる・・・

（杉作J太郎）吉田さん！先生に買っていただかなきゃいけないんだから！

（吉田豪）（笑）

（レナ）先生！先生、買ってください！

（杉作J太郎）北島先生がプッシュしてくださったら・・・

（レナ）そうですね。やっぱり私たちに大事なんですよ。そういうプッシュしてくださる方みたいな。

（杉作J太郎）そうなんですよ。我々ではもうダメなんですよ。だから、北島先生が・・・

（吉田豪）（レコードの次の曲で）まだドラマ、始まってますね。

（レナ）ドラマが始まるんですか？

（吉田豪）ほら。サブ朗読。まだ流氷、乗ってるんじゃないですか？

（レコードの北島三郎朗読）そこにいた君は・・・君は・・・

（吉田豪）ああー、もういっちゃった。

（杉作J太郎）吉田さん、なんか三郎先生のことをバカにしてませんか？『また始まった』とか。まあ、たしかにしゃべり方がちょっと鶴光さんみたいでしたけどね。

（吉田豪）（笑）

（杉作J太郎）ええ。『入れて・・・入れて・・・ああ、いやっ！いやっ！気持ちいいわ・・・入れて！ああー、気持ちいい。気持ちいいわね、目薬って』みたいなね（笑）。

（吉田豪）（笑）

『博多の女』

（杉作J太郎）いいねぇー！

（吉田豪）不倫なんだ。

（杉作J太郎）博多まで追いかけて行ったら、人の奥さんだったっていう。

（レナ）すごい歌ですね。

（杉作J太郎）うん。やっぱりまだメールとかないからね。SNSもないから、なかなかその人が結婚してるかどうか、わかりにくい。昔は。

（レナ）いまよりね。大変ですね。

（杉作J太郎）まあでもあの、僕もね、がんばりますよ。我々にできることで。

（吉田豪）映画製作以外にも？

（杉作J太郎）いやいや、月末にね、博多に行くんでね。掟さんと2人で売ってきますよ。

（レナ）本当ですか？

（リサ）掟さんの本屋さんで。

（杉作J太郎）ああ、本屋さんで売ってくるよ。

（吉田豪）本屋さんで宣伝する。

（レナ）行きたい。あれ？11月・・・

（杉作J太郎）29か30になるんですよ。

（レナ）私たちももしかしたら・・・

（リサ）26、長崎ですよ。近くないですか？

（杉作J太郎）長崎の女？もしかして。

（レナ）長崎の女です。

（杉作J太郎）とぉーーてもがーまんがーー♪じゃないんですか？

（吉田豪）（笑）

（レナ）ん？

（杉作J太郎）できなかぁーーったよぉーー♪

（レナ・リサ）・・・

（吉田豪）（笑）。北島三郎ですよ。

（リサ）とにかくじゃあ、月末、九州の方で。はい。

（杉作J太郎）九州で一緒に即販会、やりましょうね。

（レナ）やりたいです。

（吉田豪）日にちが合えばね。

（レナ）来月の末ですね。

（杉作J太郎）人、集めますよ。サンドイッチやって。サンドイッチやって。

（吉田豪）おおっ！また原点回帰だ。サンドイッチマン？

（レナ）なんですか？

（吉田豪）サンドイッチ。看板をサンドイッチ状にして。

（レナ）ああ、体につけてってことですか？それもいいですね。

（吉田豪）映画を作り始めた頃によくやっていたんですね。下北の駅前とかで。

（レナ）へー。

（杉作J太郎）Tシャツもサンドイッチマンになってましてね。Tシャツの背中にも全部情報を書いてね。わざと人の集まるところに行ってましたから。あっ、そのTシャツ、作ろうよ！レコードの情報を書いた。

（リサ）それ、いいですね！

（吉田豪）いつも着てるような。

（杉作J太郎）それね、僕なんかもわざと人のいるところに行って立ってましたよ。こうやって。信号待ち、わざとしてましたからね。こうやって。

（リサ）そうか。渋谷とか行ったらね、見てもらえますもんね。

（杉作J太郎）人前、街に出るの好きなやつらに配るんですよ。ワーッて有名になるから。

（レナ）Tシャツとサンドイッチするんですね。

（杉作J太郎）そんで『笑っていいとも！』とかの前に行ってこう、ワーッ！っと。

（リサ）もうやってないわ！

（吉田豪）『ごきげんよう』もなくなりますからね。

（杉作J太郎）『笑っていいとも！』で踊っていた人、いますけどね。ここに（笑）。

（レナ）嘘？

（吉田豪）（笑）。オープニングで映り込んでた人ね。

（杉作J太郎）だから、このおっさんとかにTシャツを配ってね。

（吉田豪）映り込みのプロの人がいますから。

（レナ）映り込み？ウキウキウォッチングで踊っていたんじゃなくて？

（吉田豪）吉川友の後ろで踊ったりすることでお馴染みの・・・

（レナ）マジか・・・

（杉作J太郎）徳光さんじゃない。あれも行ってたもんね。日テレのね。ほら、麹町も行ってましたよね？

（レナ）『PON！』？

（杉作J太郎）朝の・・・

（吉田豪）ズームイン？ズームインは出てないよ。

（レナ）えっ、すごい。映り込みも面白いかもしれないですね。朝のなんかね。

（杉作J太郎）まあ、コツコツした運動員が大切ですね。

（吉田豪）そうですね。

（杉作J太郎）まあ、1万5千って無理な数字ではないと思いますよ。

（レナ）いや、無理な数字なんですよ。私たちにとっては。

（吉田豪）まあ、普通にやったら無理な数字なんで。これをどう無理じゃなくすか？っていうね。

（杉作J太郎）そうですか。まあ、たしかに1万枚って・・・1万枚でもしんどいのにね。

（レナ）正直、そうですね。

（吉田豪）そうなんですよ。5千、足さなくても・・・っていうね。

（レナ）そうなんですよね。

（杉作J太郎）あのね、僕がL.L.COOL J太郎やった時にね、『1万枚売れたら誰かが刑務所に行かなきゃいけない』って言ってました。

（吉田豪）なんすか？それ。

（レナ）なんで？

（杉作J太郎）いやいや、1万枚売れたら完全にパクリだからっていうね。音源が。



（吉田豪）ああ、バレるっていうね。

（レナ）ああー！

（吉田豪）L.L.COOL Jが怒るんじゃないか？とか。

（杉作J太郎）1万枚売れなければセーフだけど。1万枚売れたら、黙ってないだろう。誰かがっていう。

（吉田豪）たのむからそんなに売れないでくれっていう（笑）。

（杉作J太郎）そしたら、まあまったく売れませんでした。

（吉田豪）（笑）

（杉作J太郎）あの、年に何回か印税を送ってくるんですけど。毎回ゼロ円ですからね。あの、郵便の無駄遣いっていうね。

（リサ）そうですね。

（杉作J太郎）まあでもね、がんばってやっていきましょう。じゃあちょっと、これ見ているみなさん、1万人ぐらいいるんじゃないですか？いま。

（リサ）えっ、本当ですか？

（レナ）ありがとうございます。バニラビーンズ・・・

（リサ）DOMMUNE、すごい久しぶりに私たち、お邪魔してます。

（杉作J太郎）1人1枚買ったら1万枚ですから。

（レナ）ねえ。ぜひ。バニラビーンズ、飄々としてますけど、実はもう、解散の危機なんですよ。

（吉田豪）あまり辛そうに見えないグループですからね。

（レナ）なんで見えないんですかね？

（リサ）なんでだろう？こんなに辛いのに。

（レナ）夜も寝れないんですよ。本当に。

（杉作J太郎）解散したくないんでしょ？

（レナ）そりゃあ、したくないですよね。なんか、解散っていうノルマをチラつかされて、正直ちょっと、もうなんか腹が立っていると言いますか。私たちがもうアイドル9年目でね、20代後半になっていて。もう、『君たちの年齢を考えて』っていうのがいちばんの理由だったらしくて。事務所的に。『そんなことねえだろ！』ってバニラビーンズでたぶん、30代になっても表現できるアイドルだと思っていたのが、この2人だけだったっていうのが正直ちょっと・・・私たち2人とたぶんファンのみなさんもそう思ってくれていると思うんですよ。

（吉田豪）うん。

（レナ）でも、その周りのスタッフがそう思ってなかったというのがちょっとショックなんで。で、今回はファンのみんなとバニラビーンズでやってやろうじゃないか！っていうことで、1万5千枚という未知の数字をいま、まだ1割しか売れてないですけど、がんばろうと思っていますので。お兄さん方、お父さん方、本当にご協力、お願いします。



（リサ）お願いします。

（レナ）どうすればいいですかね？サンドイッチにしましょうかね？

（吉田豪）だってね、こんな解散危機を訴えている時に流れている北島三郎の曲が『さよならだって明日がある』っていうね（笑）。

（レナ）やだー！

（リサ）縁起が悪い！

（吉田豪）こんな不吉な曲、流しちゃダメですよ。

（杉作J太郎）『さよならだって明日がある』。いいえ、明日はありません。

（吉田豪）（爆笑）

（レナ・リサ）ええ－っ！？

（吉田豪）ええっ！？

（杉作J太郎）違う違う。さよならしたら、いけませんよ。

（吉田豪）あ、さよならしちゃダメだってことですね。

（レナ）まだまだバニラビーンズ、解散してないですよ。あの、させないっていうのも思ってますし。自分たちも。誰も諦めてないので。ぜひ、新曲。楽曲はね、本当にいい楽曲が3曲、揃いましたので。なんか、ノルマだけが先にね、話題だけが先に走っちゃって。楽曲の良さがあんまり伝わってないのがすごく残念なんですけど。あの、PVも。実はPVの再生回数がいつものバニラビーンズよりかは伸びが良くて。

（リサ）もうすぐ2万回いきますよ。

（レナ）いつも1万いけばワーッ！ってなっていたのに。なので、短いバージョンではありますけども、PVも見れるので、ぜひ見てください。

（吉田豪）というところで、番組のそろそろ終わりですよ。Jさん。

（レナ）あら、もうこんな時間。私たちも代官山LOOPに戻らないと。

（リサ）ライブの途中だったので。

（吉田豪）9時1分です。締めましょう。締めましょう。Jさん。

（杉作J太郎）はい。ええとね、まあ今日、いろんなことがありましたね。今日も。ただ、そのいろんなことがあって。最初いらっしゃった里咲さん。社長。そして、北島三郎先生の・・・

（吉田豪）来てないですよ（笑）。

（杉作J太郎）いや、1着で来ました。そして、日本シリーズも途中中断してたみたいですけど、いま、どうなってるんでしょうね？どうなってるんですか？誰も教えてくれない。まあ、いろんなことがあった中、やはりいま、心に残っております。ねえ。バニラビーンズが売れなかったら大変だってことはね、もうわかりました。いま、我々には。そろそろ、タイトルコール、いきましょうか？そして、お別れしましょう。

（吉田豪）締めましょう。

（杉作J太郎）えー、先に言っておきます。この番組は『野生時代』の提供でお送りしました。番組はまだまだ続きます。そして、タイトルコールですね。それでは行きますよ。杉作J太郎と、

（吉田豪）吉田さんと、

（レナ・リサ）バニラビーンズの

（吉田・杉作・レナ・リサ）J-G-O！

（杉作J太郎）どうも、ありがとうございました。

（吉田豪）ありがとうございました！

（レナ・リサ）ありがとうございましたー。

＜書き起こしおわり＞

プロインタビュアーの吉田豪さんがTBSラジオ『たまむすび』の中で元力士の貴闘力さんについてお話されていました。


（小林悠）毎月第一金曜日はプロインタビュアーの吉田豪さんをお迎えして、吉田さんがこれまでインタビューしてきた一筋縄ではいかない有名人の様々なその筋の話を聞いていくコーナーです。改めて、よろしくお願いいたします。

（吉田豪）はい。どもです！

（玉袋筋太郎）よろしくー。豪ちゃん、大変だね。芸能界もね、年末に入ってきて。コカインで捕まる人もいればね・・・

（吉田豪）（笑）。『コカイン的美少女』って上手い！と思いましたよ、あれ。MXテレビで言ってましたけど（笑）。

（玉袋筋太郎）コカイン的美少女（笑）。

（吉田豪）さすが！っていうね。

（小林悠）（笑）。笑ってしまったけど、ダメですね。

（玉袋筋太郎）本当ですよね。

（小林悠）いやー、悲しいニュースですね。もう。

（玉袋筋太郎）うん。田畑智子は自殺未遂騒動とか。いろいろあるんだよ。

（小林悠）いろんなびっくりニュースが入ってきてしまいましたけどね。

（玉袋筋太郎）ビッグなニュースがあるけれども。今日はやっぱり、もう、一応ね、ダルビッシュの弟とかいろいろ・・・

（吉田豪）いま、野球賭博ブームですからね。

野球賭博ブーム

（玉袋筋太郎）ブーム！いま、賭博ブームだから。来てるから！

（吉田豪）みんなやってますよ。

（玉袋筋太郎）ダメですよ！やっちゃいけませんよ、あれは。

（小林悠）最近、摘発が多いんですね。

（玉袋筋太郎）そうだ。高校野球のトトカルチョだって捕まったんだもんな。あれ。

（小林悠）もちろん最近、まあ警視庁がね、力を入れてるんじゃないですか？そういう捜査に。

（玉袋筋太郎）うん。いや、でもね、他の会社もやっていると思うよ、これ。

（吉田豪）僕もだってインタビュー行った人が、ちょうど高校野球のシーズンだった時、すごいなんか落ち込んだりとかしているの、見たことがありますよ。『いくら行かれた！』みたいな。『ああ、この人やってんだなー』とか（笑）。

（玉袋筋太郎）まあ、誰とは言いませんけどね。ええ。

（小林悠）まあまあまあ、熱心に応援されているんでしょう。高校野球を。

（玉袋筋太郎）他の会社もやっているよ。本当。賭けるか？（笑）。やっているかどうか、賭けるか？だって。バカヤロー（笑）。

（吉田豪）（笑）

（玉袋筋太郎）さあ、豪ちゃん、行こう！

（吉田豪）はいはい。

（玉袋筋太郎）今日はね・・・

（小林悠）どなたですか？

（吉田豪）貴闘力さんということですね。

（玉袋筋太郎）そうだね、行きましょう。

（小林悠）今日のTシャツ、それは？

（吉田豪）これは、琴光喜さんですね。


（玉袋筋太郎）琴光喜さんだよ。うん。

（吉田豪）貴闘力一門。一緒にクビになった人ですね。

（玉袋筋太郎）クビになったんだけど、断髪式は品川のホテルでやったからね。そう。みなさん、集まったんだよ。まあ、いろいろかわいそうな部分もあるのかもしれないんだけど。行きましょう。

（小林悠）行きましょう。貴闘力さんのあらすじとその筋をご紹介します。1967年、兵庫県神戸市のお生まれ。現在48才です。中学卒業後、当時の藤島部屋に入門した後は、83年の春場所で初土俵入りし、以降、史上初の幕尻優勝を成し遂げ、横綱曙から金星をいくつも勝ち取るなど、強烈な突き押し相撲で人気を博します。2002年に引退した後は、第16代大嶽を襲名。その後、大嶽部屋をおこしますが野球賭博問題によって日本相撲協会を去って、現在は経営者として国内外に多くの飲食店を展開する貴闘力さん。

（玉袋筋太郎）うん。

（小林悠）一方で、プロレスデビューを果たすなど、現役時代と変わらぬ力強さでご活躍をされています。そして吉田豪さんの取材によりますと、貴闘力さんのその筋は、その1。コンクリートにぶつかり稽古。独自の練習方法を極めるも、張り手が武器になると発見したのは偶然だった筋。その2。支度金350万円を父親が持ち逃げ。ギリギリの状況を競馬で乗り切った筋。

（玉袋筋太郎）これ、最高だよな（笑）。

（小林悠）その3。角界を騒がせた野球賭博騒動から見るガチンコな人間的魅力の筋。その4。若貴兄弟と3回やったら1回は勝つ自信がある。だから移籍させてくれの筋。その5。曙戦が実現するならもう1試合。プロレスラー貴闘力の筋。その6。飲食店を10店舗以上経営。でも、寝泊まりは漫画喫茶なんですの筋。その7。相撲もダイエットも同性愛もなんでも面白がる、好奇心の人の筋と、7本、ありますね。

（玉袋筋太郎）おおー、すごいね。もうちゃんこ鍋のようにもうね、バラエティーに富んだ・・・

（小林悠）いろんなものが、もう（笑）。

（吉田豪）闇鍋みたいなね（笑）。ジャイアンシチューみたいな感じで（笑）。

（玉袋筋太郎）（笑）。いやー、でもすごいよね。もう10店舗以上経営してるんだよ。焼き肉ドラゴから始まってね。

（吉田豪）そうなんですよ。そっちでかなり成功されていて。

（玉袋筋太郎）成功してるよね。それ、考えると若乃花より、花田虎上（勝）氏より上かもしれない。

（吉田豪）あっちは完全に潰しましたからね（笑）。

（小林悠）なくなっちゃいましたよね。ちゃんこダイニング若。

（玉袋筋太郎）そう。売っちゃったんでしょ、あれ？うん。それよりすごいよね。

（小林悠）貴闘力さんはちゃんこ鍋屋さんはやらない？

（吉田豪）ちゃんこはやらない。『相撲は好きなんだけど、俺はちゃんこはやらない』って。

（玉袋・小林）おおー！

（吉田豪）『なぜ若は相撲が嫌いなのにちゃんこ屋をやってるんだ？』って怒ってましたよ（笑）。

（玉袋筋太郎）いいぞいいぞいいぞー！（拍手）

（吉田豪）『あいつ、好きじゃないだろ？』っていう（笑）。

（玉袋筋太郎）ねえ！最高じゃないですか。

（小林悠）すごい。だから焼肉屋さんだという。

（玉袋筋太郎）いや、これはね、やっぱね、藤島部屋っつーのはね、もうネタの宝庫だと思うよね。すごいと思うよ。そりゃあもうね、墓まで持っていく話とかたくさんあると思うよ。だって、あれだけ幸せな家庭があんなバラバラになったっていうさ。うん。サザエさん一家があんな風になるか？ならないよ。

（吉田豪）花田家ね。すごいですよね。

（玉袋筋太郎）花田家を考えるとさ。それは絶対に細かいこと。いろんなこと知ってるけど、そこはそこ。またちょっとね、別の機会に。

（吉田豪）僕もまだそこ、掘ってないですもん。

（玉袋筋太郎）掘ってない。まだ掘れない。豪ちゃん、やっぱ相撲に携わると死ぬぞ。

（吉田豪）（爆笑）。そうなんですよね。ぜんぜんありますからね。

（玉袋筋太郎）あるんだよ。

（吉田豪）下手なことを言うと。

（玉袋筋太郎）そうなんだよ。

（吉田豪）入院して、そして・・・っていう（笑）。怖い怖い怖い。

（玉袋筋太郎）そう。病院で同じ日に死んじゃったりとか。そういうことがあるから。

（吉田豪）気をつけないと。

（玉袋筋太郎）まあ、今日は貴闘力さんのね、話ですから。

（吉田豪）今日はソフトな話です。大丈夫です。誰も死なないようにします。

（玉袋筋太郎）1から。さあ、『コンクリートにぶつかり稽古。独自の練習方法を極めるも、張り手が武器になると発見したのは偶然だった筋』。これですよね。

藤島部屋の猛稽古

（吉田豪）はいはいはい。まあ、兵庫県神戸市で6人兄弟の長男として育ち、子供の頃から相撲好きだったんで、83年に中学卒業と同時に藤島部屋に正式入門したわけですけど。まあ、藤島部屋は猛稽古で有名らしいんですよ。

（玉袋筋太郎）はいはいはい。

（吉田豪）本当、ぶつかり稽古で若手が3人ぐらい首の骨を折るぐらいのレベル。

（玉袋筋太郎）うわっ！それはかわいがりじゃないんだよね？稽古の中で？

（吉田豪）普通に。

（玉袋筋太郎）なんですぐそっちの方に持っていくんだろう、俺は（笑）。

（吉田豪）（笑）。そっちじゃない方向で。だから、本当、3メートル先からコンクリに頭でぶつかっていく稽古とかをしなきゃいけないレベルで。

（小林悠）全員がですか？

（吉田豪）全員かどうかはわかんないですけど。それをやる人たちがいた。そしてそれも、全く平気だったと。

（玉袋筋太郎）平気だって、コンクリにだよ？牛じゃねえんだからさ。闘牛だよ。

（小林悠）本当、そう。

（吉田豪）毎日腕立て千回やって。そうすると、だから初めてやったベンチプレスで軽く240キロ持ち上げられるぐらいになるっていうね。

（玉袋筋太郎）（笑）。すごいよ。240キロ。

（吉田豪）だから『それぐらいやっているから本当、当時は俺の張り手一発で、普通の人だったら殺せる自信があった』っていう。

（玉袋筋太郎）かぁー！怖いよ、張り手一発で。バカヤロー！っていう。本当に。

（吉田豪）で、これ、松村邦洋さん情報だったんですけど、だからその頃っていうか引退後ですね。僕が取材した頃に、総合格闘技転身の話もあったっていう。

（玉袋筋太郎）あ、来たんだ。

（吉田豪）本人はその気はないけど・・・って言っていて。ただ、『若かったらヒクソン・グレイシーとやりたかった』とは言ってたんですね。

（玉袋筋太郎）いいねえ！うん。

（吉田豪）で、『やるんだったら捕まえて頭突きを鼻っ柱に10発ぐらい入れる』っていうね（笑）。

（玉袋筋太郎）（笑）。それ、本当のケンカですね。これ。

（吉田豪）そうそうそう。『格闘技はルールあるけど、素人でも勝てるのは頭突き。相手が戦意喪失するまで頭突きを急所に打ちつけるのがいちばん』。でも、なかなか頭突きが許される格闘技はないから・・・っていうね。

（玉袋筋太郎）まあ、本当プロレスぐらいしかねえか？

（小林悠）プロレスは頭突きOKなんですか？

（吉田豪）ぜんぜん、ぜんぜん。

（玉袋筋太郎）ヘッドバット。大木金太郎とか、ブッチャーだって。

（吉田豪）原爆頭突きですよ。

（玉袋筋太郎）そう。原爆頭突きだから。猪木さんだって頭突き、やったんだから。レフトフック・デイトンの時。

（吉田豪）（笑）

（玉袋筋太郎）何の話してるんだよ（笑）。うん。

（吉田豪）そして、他にもいろんな戦いがあるんですよ。実は。これ、ぜひともね、玉さんがいるから聞きたいのが、対YOSHIKIっていうのがあったじゃないですか。

（玉袋筋太郎）あ、対YOSHIKIか。貴闘力、そうだ。あったな！対YOSHIKIさんっていうのは。

（吉田豪）YOSHIKI対和田アキ子というカードが、まず。

（玉袋筋太郎）図式が。忘年会かなんかで集まって、それでYOSHIKIさんが和田アキ子さんの前に来て、ちょっとこう、挨拶があまりできてないから。和田さんがちょっと『お前、なんや？』みたいなことを言って。

（小林悠）あの、元X JAPANの？

（玉袋筋太郎）そうそう。『そんなね、お前、えばってるんだったらお前・・・』。

（吉田豪）あの、いまもですね。

（玉袋筋太郎）そうそう。いまも。そうよ！

（小林悠）X JAPANの方ですね。

（玉袋筋太郎）『やってみいや！』っつって。ほいで、『このテーブル、持ち上げてみい！』っつって。『よし、やってやる！』っつったらそれが大理石のテーブルで。200キロあってYOSHIKIが持ち上げられなかったっつって。ほいで、ビビッちゃって。『なんかお前、そんな文句があるんだったら、後ろにすごいのがいるんだから！』っつって、襖を開けたらそこに貴闘力がいたっていう。

（吉田豪）（笑）

（小林悠）なんで襖を開けたらいるんですか！？（笑）。

（玉袋筋太郎）まあ、これ創作に近い話かもしれませんけどね。

（吉田豪）（笑）。浅草キッドが言いふらした話としてね。

（玉袋筋太郎）言いふらした話ですから。

（小林悠）ああ、そうなんですか！？ちょっと、何をやってるんですか？

（玉袋筋太郎）いや、そういう戦いもあったと。

（吉田豪）とかね。水道橋博士対貴闘力っていうのも。

（玉袋筋太郎）あったんだよね。そうなんだよ。ちょっと博士と疎遠になっていた時に・・・

（吉田豪）（笑）

（玉袋筋太郎）貴闘力さんと、なんか番組でね。

（吉田豪）フジテレビのね、『グッとギフト』っていう特番で、番組にちょっとだまし討ちされた的な感じで。それが博士のプレゼンの企画で貴闘力さんを呼んで・・・っていう感じだったんで。激怒して番組を途中で帰ろうとしたりとかの。

（玉袋筋太郎）そう。『こんな猫だまし、ない！』と。うん。『こんな変化はない！』と怒ったらしいんですよ。

（吉田豪）（笑）

（小林悠）するはずのない話をしてしまったと。そしたら本人が怒ってしまったと。

（玉袋筋太郎）そう。俺も『よくさ、貴闘力なんか怒らせるな、相棒』っつって。『怖いぜ？』なんて。

（吉田豪）怖いですよ（笑）。

（玉袋筋太郎）これ、本当ぜんぜんね、俺たちは昔、20年ぐらい前、大阪でラジオやっている時があって。それでかならず毎週、ハガキを書いてくれる人がいると。面白いハガキなんですよ。そのラジオネームがね、すごいんですよ。ラジオネーム『貴闘力のオヤジは○○○』。

（吉田豪）はいはいはい（笑）。

（小林悠）また筆談！なんでラジオでしてるんですか！？

（玉袋筋太郎）っていう。

（吉田豪）ブラックな感じのね。

（小林悠）まあちょっと、『○○○』。

（玉袋筋太郎）それ、ラジオネームだから俺、毎週読んでたっていうね。

（吉田豪）（爆笑）

（玉袋筋太郎）『これ、読ますなよ、俺に！』っていう。毎回ラジオネームがそれなの。『貴闘力のお父さんは○○○』っていう。やめろよ！っつって。うん。

（吉田豪）いい流れですね。いいトスを上げましたね。その2の。

（小林悠）はい。お父さんにつながるという（笑）。

（玉袋筋太郎）持ち逃げってこれ、なによ？

（吉田豪）どういうことか？っていうと、貴闘力さんのお父さんは、ご本人曰く『博打打ち』だったんですよ。博徒だったんですね。GACKTじゃないですよ。博徒ね（笑）。

（玉袋筋太郎）まあ、GACKTも博徒みたいなもんだよ。うん。

（吉田豪）（笑）。『最後の博徒』と呼ばれた波谷守之さんという方がいて。その人が仲良くて、よく家に来ていたと。

（玉袋筋太郎）じゃあ、やっぱりそうだったのかな？（笑）。

（吉田豪）もうガンガン、もう目の前で大金が動いていく様を見ていて。子供の頃から。で、子供の頃に近所に演芸場があって。で、横山やすし・西川きよしさんとかね、藤田まことさんのてなもんや三度笠とか来ていた時、ちょうどお父さんと行くと、楽屋でオイチョカブとか花札をやっているのをいつも見ていたと。

（玉袋筋太郎）花札とかやってるんだ。手本引きとか。あらー、すごいねえ。

（吉田豪）だからギャンブルはもう日常だったんですよ。お父さんもそうだし、周りもそうだし。やるのが当たり前。

（玉袋筋太郎）親父が相当使ったっつってるもんね。

支度金を競馬で稼ぐ

（吉田豪）相当なんですよ。で、その博徒だったお父さんがある日、貴闘力さんが力士になった後。支度金が300万ぐらい・・・後援会のお金を使いこんじゃったんですよね。十両に上がると化粧まわしとかを作るために支度金が300万ぐらいかかると。そのお金を自分で用意しなくちゃいけないんで。で、後援会を作って支度金を集めたら、それを全部使いこんじゃったと。博打で。

（小林悠）ギャンブルで。うわー、もうお父さん！

（玉袋筋太郎）ダメなお父さんだよー。それ、後援会にもさ、顔立たないし。大変ですよ。

（吉田豪）で、お金がなかった貴闘力さん。まず親方から借りようとしたら、『バカヤロー！』とぶん殴られて。でも、お金は用意しなきゃいけない。全財産は10万円。どうしよう？と思った結果、10万円を握りしめて大井競馬場に行ったんですよね。

（小林悠）はい。

（吉田豪）そしたらその10万円が400万円に化けたと。

（玉袋筋太郎）キターッ！

（吉田豪）やったー！っていうね。で、そのお金で化粧まわしとか作ったんだけど。それなのに、化粧まわしに『後援会』って書くの、腹立つから『貴闘力本人』って書こうと思ったっていうね。

（玉袋筋太郎）（笑）

（小林悠）見たことないですよ、そんなの（笑）。

（玉袋筋太郎）ないよ！普通、『マニフレックス』とかさ。うん。

（吉田豪）で、これがきっかけでギャンブルに本格的にハマッていくっていうね。まったく反面教師にしなかったっていう。

（玉袋筋太郎）そうなんだよね。まあ、お相撲さんでギャンブル好きっつったらその貴闘力さんと、まあね、孝乃富士。安田か。

（吉田豪）安田忠夫ね。

（玉袋筋太郎）安田忠夫。プロレスラーになった。あの人もすごいけど。貴闘力さんはそれ、額がやっぱり違ったのかな？

（吉田豪）僕は安田さんも取材してるんですけど、どっちも『俺の方が負けている』みたいなことを（笑）。『俺の方がすごい』って言い張るんですよ。『なに？その負けている自慢？』っていう（笑）。

（玉袋筋太郎）病気自慢と変わらねえの。『俺、やったもん。十二指腸潰瘍。バカヤロー』『なに言ってんだよ、コノヤロー』って。

（吉田豪）『あいつは俺の負けた額を知らない』とか（笑）。

（玉袋筋太郎）知らねえって、何なんだろうね？子供だよね。やっぱりお相撲さんは。

（吉田豪）とにかくでも、競馬の賭け方のレベルも違って。まあ単勝一点買いなんですよ。常に。そこに数百万ブチ込むっていう。

（小林悠）もったいない！

（玉袋筋太郎）けどそれってオッズがやっぱり下がっちまうよな？

（吉田豪）そうなんです。しかも地方競馬だから、急にオッズが下がったと思ったら貴闘力がいた！みたいなことは、当時からよく言われていたんですよ。

（玉袋筋太郎）オッズが下がると、貴闘力なんだ（笑）。

（吉田豪）そう。オッズ200円の馬券を200万買って、みたいなね。で、オッズが160円に下がったっていう（笑）。

（玉袋筋太郎）（笑）。儲かんねえよな、それじゃあな。

（吉田豪）まあ人生で5億円以上は軽くスッてるっていうね。

（玉袋筋太郎）すっげーなあ！

（小林悠）もっと他の使い方をしていればまた、違う人生があったような気もするんですけどね。

（吉田豪）ただ、相撲も『明日、こいつ死ぬかもしれない』ぐらいのギリギリの相撲を取っていたと。だから、そういうようなスリルを味わうなら、これぐらいやるしかなかったっていうね。

（玉袋筋太郎）これは、でもわかるね。それね。命をかけているわけだからさ。そっちでもやっぱり張るっていうことなんだろうね。

（小林悠）やっぱりコツコツ貯めて・・・とか、運用して・・・とか。そういうのはやっぱり性に合わないってことなんでしょうか？

（玉袋筋太郎）合わないでしょうよ。

（吉田豪）最近もね、とある番組で重度のギャンブル依存症と認定されてましたからね（笑）。チェックシート、全部チェックつけちゃって（笑）。

（玉袋筋太郎）（笑）。怖いよ、それ。チェックシート、怖いんだ。俺も。久里浜式アルコール依存チェックとかやると、怖い。あれ、自分、怖いな！？なんて。

（吉田・小林）（笑）

（玉袋筋太郎）だけどあれだよね。安田なんてね、自分の引退相撲のさ、ご祝儀。全部持って手本引きやっちゃったつーんだから。博打で。お金を使っちゃったっていうね。

（吉田豪）でもそんな安田さんにお金を貸したのが貴闘力さんで。

（玉袋筋太郎）最悪だよ（笑）。

（吉田豪）で、それも返してくれないから、取り立てに行ってるんですよ。安田さん、先輩なのにきつく言って取り立てて・・・みたいな（笑）。そういう関係ですよ、この2人（笑）。

（玉袋筋太郎）いや、だけどね、これ角界を揺るがして。いま、まあ相撲界、すごい人気がまたグッと上がっているんだけど。野球賭博騒動なんですよ。やっぱり、あれは。

（小林悠）ニュースになりましたね。ショッキングでしたよ。

野球賭博騒動

（玉袋筋太郎）でもこれは、ただの野球賭博だけでくくれないっていう裏があるのがこのその3の筋だよね。

（吉田豪）そうなんですよ。相当掘りました。僕、ここ。

（玉袋筋太郎）これ、ちょっと頼むよ。

（吉田豪）はいはい。そういうわけで、2010年にね、力士や親方が野球賭博に関与したっていう内容の記事を週刊新潮が掲載誌て。それがまあ、琴光喜さんが野球賭博をやっていた結果、暴力団から口止め料の支払いで『1億円払え』とか言われて脅されていると。で、それを貴闘力さんが警察に相談した結果、大事になっちゃって・・・っていう流れなんですけどね。

（玉袋筋太郎）はいはいはい。

（吉田豪）力士や親方など、27名が関与したことを認めたんですけど、なぜか貴闘力さんと琴光喜さんだけが日本相撲協会から解雇。このミステリーね。

（小林悠）他に、変な話、いっぱいいらっしゃったんですか？

（吉田豪）いっぱいいたんです。けど、この2人だけが解雇になり。で、貴闘力はそれを受け入れて相撲界から去り・・・っていうね、流れだったんですけど。

（玉袋筋太郎）だってさ、もう順風満帆だよ。それがなければ、貴闘力さんだって。そうだよな。だって大鵬の娘さんと結婚してるんだから。

（小林悠）そうですね。

（吉田豪）で、まあこの話を振ると、『まあね、だから本当、相撲協会の理事クラスのアホみたいな数人には別に悪いと思わないけど、一生懸命がんばっている真面目な人々には迷惑をかけた』って言っていて。上に対する不満はすごい渦巻いていたんですよ。

（玉袋筋太郎）いいねえ！

（吉田豪）なんでか？っていうと、掘り下げていくとやっぱりね、同じ年に日本相撲協会の理事選挙に貴乃花が出馬して当選。で、その時にね、お茶屋制度の廃止など相撲界の改革を訴えて注目を浴びていたと。

（玉袋筋太郎）まあまあ、そうだね。

（吉田豪）で、この時に、貴乃花の考えに賛同する貴闘力さんが理事選で貴乃花に投票。さらには、票をいろいろまとめたんですよ。琴光喜さんとかいろんなところから票を持ってきてまとめたんですね。

（玉袋筋太郎）おうおう。

（吉田豪）だから、なおかつこの時、貴乃花側に投票した人っていうのはいわゆるガチンコ力士といわれる人たちだった。

（玉袋筋太郎）ガチンコ力士。これだよ。

（小林悠）すいません。ガチンコ力士とは、一体？

（玉袋筋太郎）はい。ガチンコですよ。だから、もう。要するに、本当真剣勝負で。ガッ！とぶつかって勝敗を決めるっていうことですよ。

（小林悠）みんな、そうだと思うんですけどねえ（棒読み）。

（吉田豪）（笑）

（玉袋筋太郎）その反対がまあ、注射だったりとかね、あるんですけど。

（吉田豪）まあ、いわゆるそう言われるような人たちが全部そこに入れていたと。で、これはだから、ある種のクーデターであり、クーデター潰しだったんじゃないか？っていうような説があったんですよ。で、そのへんをいろいろと聞いていたんですね。

（玉袋筋太郎）うんうん。

（吉田豪）で、前に・・・僕、イベント2回やったんですよ。貴闘力さんと。1回目の時はちょうどいろいろと八百長メール騒動とかもあったんで、口が重かったんですよ。で、2回目の時はかなり結構口が軽くなっていた時期で。結構いろいろと、ポロポロと出てきて。

（玉袋筋太郎）おうおう。なんだろうね、これ。

（吉田豪）どうも掘り下げた結果見えたのが、貴闘力さんは相撲をギャンブルにしたかったんじゃないか？っていうことなんですよ。

（玉袋筋太郎）なるほど！

（小林悠）えっ、totoみたいな感じですか？

（吉田豪）そう。

（玉袋筋太郎）相撲くじじゃなくて、もうギャンブル。

（吉田豪）本当にギャンブル大好きな人だから、相撲をなんとかギャンブル化できないかと考えてたと。

（玉袋筋太郎）これはものすごいよ。やっぱり合法化したらね、ものすごい額になりますよ。相撲なんつったら。うん。

（吉田豪）と、なるとギャンブルにするのに何が必要か？っていうと、ねえ。ガチンコである必要があるんですよ（笑）。完全に。

（玉袋筋太郎）そりゃそうですよ。そうでしょう？

（小林悠）なるほどね。まあまあ、そうですね。うんうん。

（玉袋筋太郎）だからまあ、ね、いろんな公営ギャンブルもそうじゃない。競輪選手だって開催中はさ、携帯電話とか通信機器を全部取り上げられて、寮に入れられちゃうとかさ。

（小林悠）ああ、そうですか。

（吉田豪）そうそうそう。

（玉袋筋太郎）だからそういう風に厳しくしようとしたわけでしょ？

（吉田豪）そうなんですよ。だから本当にただの改革かと思っていたんですけど、ギャンブル好きだったっていう（笑）。

（小林悠）（笑）

（玉袋筋太郎）いや、でもいい改革じゃないですか？

（小林悠）好きなものを上手く生かしてということなんでしょうか？

（玉袋筋太郎）いろんな買い方、あるからね。15日間ずーっと星を買うとかさ。そう。あと、ボックスで買ったりとか。ストレートで当てたりとかさ。

（吉田豪）（笑）

（玉袋筋太郎）1着2着3着、三連単とか、いろいろあるよ。うん。三賞。技能賞、敢闘賞、殊勲賞、その3つを当てるとかね。

（吉田豪）やっぱり立技とかがね、タイが強いのもやっぱり向こうはギャンブルだからじゃないですか。

（玉袋筋太郎）そりゃそうなんですよ。

（吉田豪）層も違うし。そりゃあ。というね。

（玉袋筋太郎）うん。面白いぜ。

（小林悠）まあ、たしかに盛り上がりそうっちゃあ盛り上がりそうかもしれない。

（玉袋筋太郎）盛り上がりますよ。

（吉田豪）ただ、でもね、それをね、いままでのシステムを崩すのは嫌な人はいっぱいいますよ。そりゃ。

（玉袋筋太郎）まあ、もちろん。いろんなタニマチの関係。あるからね。うん。

（吉田豪）じゃあ、4に行きますか。

（玉袋筋太郎）はい。じゃあ4。『若貴兄弟と3回やったら1回は勝つ自信がある。だから移籍させてくれの筋』。

二子山部屋からの移籍を希望

（吉田豪）現役時代は『曙を倒すのが俺の仕事』って豪語してたんですね。で、曙戦の通算戦績は15勝28敗1決定戦負けっていうね。曙から7個の金星を奪っているっていう。

（玉袋筋太郎）これ、すごい。

（吉田豪）まあ、当時本当、若貴フィーバーで。

（玉袋筋太郎）全盛期だもんね。うん。

（吉田豪）そこに、二子山部屋には貴闘力、貴ノ浪とかね、安芸乃島とか。もうスターばっかりいて。『自分は本当、ウルトラセブンで言えばカプセル怪獣みたいなもの』っていう風に考えていて。『優勝するような相撲取りじゃない。上位を倒してナンボ』っていうね。

（玉袋筋太郎）ああ、いいな。これ、競輪と近いな。ラインで勝負みたいな。『うちの部屋は先行は貴乃花行かせて、その後ろに俺がくっついて仕事する』とか。

（吉田豪）そして厄介なやつを俺が潰す感じで（笑）。

（小林悠）本当、カプセル怪獣。ミクラスじゃないですか。

（吉田豪）ってやっていたんですけど、そんな時にだから結婚した年。25才の時ですね。大鵬さんのところに行って、『いまだったら若貴と3回やったら1回は勝つ自信がある。だから、移籍させてくれ』と頼んだと。

（玉袋筋太郎）なるほど！

（吉田豪）そしたら、『お前、なに考えているんだ？部屋を潰す気か？』と怒られたっていうことなんですけど。まあ、『部屋に10人も関取がいたら面白くないから、俺がライバルに回った方が面白いんじゃないか？』っていう。

（小林悠）本当にそれ、お相撲が好きなんですね。愛してやまない。

（吉田豪）でしょうね。盛り上げないと！っていう。

（玉袋筋太郎）盛り上げる。えらいな。うん。

（吉田豪）で、『俺は11勝してるんだから、次は大関取りだろう』とテレビで宣伝。『12勝、勝ったら大関にならせてくれ』と言ったが、部屋には大関はいっぱいいるし、そんなに大関は作らなくていいだろ？という雰囲気だったと。

（玉袋筋太郎）なんだ、その雰囲気は？

（小林悠）ちょっと贅沢な感じもしますけどね。

（玉袋筋太郎）うん。でも当時さ、曙さんは曙さんでさ、『俺はヒールだ』って思って戦っていたらしいよ。やっぱり。そりゃあもう、若貴の時代なんだもん。そん中で、でもその曙を倒すっていうね、カプセル怪獣の貴闘力さん。いいなー！

（小林悠）それ、自分でおっしゃったんですか？カプセル怪獣って。

（吉田豪）そうですね。ポロッとね、その表現が出るっていう（笑）。

（小林悠）ミクラスね。独特の表現ですよね。

（玉袋筋太郎）移籍か。なるほどね。

（吉田豪）そして、その5ですね。

（玉袋筋太郎）『曙戦が実現するなら、もう1試合。プロレスラー貴闘力の筋』。

（吉田豪）そうなんですよ。本当に貴闘力さん、『悪役レスラーみたいになりたかった』って言っていて。だから、『他の部屋に移籍して若貴の顔を血まみれにしたらええんやろ？いちばん美味しいじゃない』っていうね。

（玉袋筋太郎）わかっている人だなー！

（吉田豪）ねえ。張り手とか得意だったんで。それでもう、ひたすら。血まみれにする。顔をね。9割に嫌われても1割に好かれるっていうね。その1割の熱狂的ファンがいればうれしいっていう考え方で。だから、考え方がプロレス感があるなと思っていて。

（玉袋筋太郎）あるねえ！

（吉田豪）まあ、佐々木健介さんと中学の同級生とかはあるんですけど。プロレスはもともと好きで。現役時代、地方巡業に行った時に全日本プロレスの巡業も近くでやって。テリー・ファンクとスパーリングをやったこともあって。

（玉袋筋太郎）すげえ！

（吉田豪）そん時に、『今日の夜にでもすぐにメインイベントをとれるよ』って褒められたりとか。

（玉袋筋太郎）テリーに！？

（吉田豪）で、相撲部屋に見学に来たカール・ゴッチに四股を教えたら、『俺のプロレス技を全部教えてやる』って言われたこともあったりとか。

（玉袋筋太郎）すごい！プロレスの神様。いいねえ！

（吉田豪）で、4年前ですね。2011年に僕、取材したりとかイベントをやったりとかした時に、『長州力とやったら面白いね』とか、自分でも言っていたんですよ。で、『勝手にスポンサー集めて、「2回限りの試合です」とか言ってやったら面白そうだな』とか言っていたら、2014年にプロレスデビューがね。リアルジャパンで。

（玉袋筋太郎）リアルジャパンでやったんだよなあ。

（吉田豪）やったんですよ。試合を見たら、明らかに途中でちょっとカチンと来た瞬間があって、面白かったですね。

（玉袋筋太郎）ああ、本当？

（吉田豪）あの、テーブルとかでね、頭やられたりするじゃないですか。あの、いわゆる痛がらない瞬間みたいなのが何度もあって（笑）。

（玉袋筋太郎）（笑）。ダメだって！そこは受けろよ！

（吉田豪）『明らかにこれ、カチンと来てる！』っていう（笑）。

（小林悠）（笑）。ちょっと怒っちゃいましたね。

（吉田豪）ちょっと面白かったですね。

（玉袋筋太郎）いいねえ！

（吉田豪）で、まあいろいろと試合は・・・3試合で引退するって決めていたんですけど。『曙とやらせてくれるなら、もう1試合やりたい』と宣言していて。ただいま、曙さんって・・・

（玉袋筋太郎）そうなんだよ。全日を辞めて総合に行くって。

（吉田豪）大晦日にRIZINに出るっていう話をしていて。

（玉袋筋太郎）そう。RIZINに出るっていう話だから。

（吉田豪）『対戦相手、そりゃ貴闘力さんがベストでしょ！』っていう（笑）。

（小林悠）見たい！

（玉袋筋太郎）いいねえ！これ、バラ（榊原）さん、組むんじゃねえか？この間、俺、バラさんと8年ぶりに会ったよ。

（吉田豪）わあ！

（玉袋筋太郎）対談した。『KAMINOGE』で。また面白い人をね、探そうとしてたよ。この人と・・・

（小林悠）また筆談が始まりましたよ。筆談が・・・

（吉田豪）え？

（玉袋筋太郎）この人を・・・これを引っ張るって。面白いよね。これね。

（小林悠）怪しいお名前が。

（玉袋筋太郎）まあ、すいません。筆談を。でもすごい、プロレス頭あるんだけど、やっぱり戦う人だからキレちゃうんだな（笑）。

（小林悠）本当に怒っちゃう（笑）。

（吉田豪）まあ、ガチで見たいですよってことですね。

（玉袋筋太郎）ガチで見てえ！把瑠都もいるしね。把瑠都もいるんだから！

（吉田豪）そうだそうだ。

（小林悠）対決が見たいですよね。

（吉田豪）次、行きますね。

飲食店を10店舗経営　でも寝泊まりは漫画喫茶

（玉袋筋太郎）さあ。『飲食店10店舗経営。でも寝泊まりは漫画喫茶ですの筋』。

（小林悠）これ、どうしてですか？

（玉袋筋太郎）でも、すごいよね。これだけやったらもっとね、いいところに住んだりするはずだけど。

（吉田豪）現在、国内に9店舗。海外、中国・フィリピンに2店舗と飲食店を経営中で。

（玉袋筋太郎）すっげー。

（吉田豪）あの、ね。最初にオープンした焼肉店『ドラゴ』は貴乃花さんが店名をつけてくれて。で、従業員は引退した元力士とかっていう。自らもお店に出て働いていて。働いている結果、ギャンブルで大金賭けたのがアホらしくなってきたっていう。

（小林悠）うわー、真っ当ですね。やっぱり100円稼ぐのはいかに大変か？っていうことがわかったってことですか？

（吉田豪）そうですね。で、都内にある一軒家でお店の従業員と共同生活してるんですけど。僕、取材した時はだんだん自分の住むスペースがなくなってきて。廊下とかで寝てた。それでもちょっと居場所がなくて。『みんなかわいそうだから、いま漫画喫茶で寝泊まりしてるんだ』って言ってたんですよ。

（小林悠）いまもですか？

（吉田豪）いまはちょっと・・・だからこの前のテレビの時は、またこの一軒家で住んでいるってことになっていたんですけど。数年前は漫画喫茶ですね。『便利ですよ』って言ってましたね。

（小林悠）（笑）

（吉田豪）『漫画喫茶、便利ですよ』って。すごい時代、来たな！って言う。漫画喫茶に行ったら貴闘力がいるっていう（笑）。

（小林悠）（笑）。シャワー室から出てきたりして。びっくりですよね。

（吉田豪）そうそうそう（笑）。

（玉袋筋太郎）まあ、満喫としては用心棒代わりに。それでもいいわけですから。うん。でも、すごいな。このお店をこれだけ広げたって、やっぱり向いていたのかな？

（吉田豪）上手いんでしょうね。やっぱり、そういうビジネスのセンスが。

（玉袋筋太郎）大概、失敗するんだよ。

（小林悠）ああ、やっぱりそうですよね。辞められた方の第二の人生まで考えているってことなんですか？

（吉田豪）そうなんですよ。だから、かつていろいろ、それこそ藤波辰爾さんとかいろんな人が考えたわけじゃないですか。引退後の選手のために。

（玉袋筋太郎）引退後、ミスター高橋が警備会社作ったりとかね。いろいろ考えたんですよ。うん。それがでも、実現しなかったけど。こういった形でやって、受け皿になったって立派だな。貴闘力さん。

（吉田豪）まあ、立派な人ではあるんですけども。なんか人間性的にはあれですね。結構、まあなんでも面白がるタイプっていう。その7なんですけども。面白い人なんですよ。本当に、とにかくざっくばらんで好奇心旺盛。なんでもやってみる人なんですよ。

（玉袋筋太郎）なんでもやっちゃう？

（吉田豪）たとえば、『小錦さんがやった胃を切って小さくするダイエットを、日本では最初ぐらいにやったの、俺なんだよ』って言っていて。まだ症例もそんな内容な時期にっていう（笑）。

（玉袋筋太郎）やっちゃうねえ！

（吉田豪）人間は150キロを超えるとヤバいらしくて。胃を切って食欲を抑えたことで150キロあった体重が100キロになったと。なので、イベントをやった時に言ってたんですよ。『みなさんね、150キロある人はみんなやった方がいいですよ』って。『いないですよ、あんま』っていう（笑）。

（玉袋筋太郎）いないよな（笑）。

（吉田豪）『100キロ切っている人はやめた方がいい。100キロ切っている人は、危険だから』みたいな（笑）。『紹介は俺ね、いくらでもするから』みたいな（笑）。

（玉袋筋太郎）（笑）。すげーな！

（吉田豪）すっごいね、親切心もあるんですけど。また、以前。相撲時代ですね。お弟子さんがトイレにこもったまま出てこないことがあって。『どうせエロ本でも読んでいるんだろう』と思ってドアを蹴破ったらしいんですよ。そしたら男同士の同性愛の雑誌を読んでいたことがあって。

（玉袋筋太郎）おうおう。

（吉田豪）で、まだそういうことをあまり詳しくない貴闘力さんは、これはちょっと俺がなんとかしなきゃいけないなと思って、『ソープに行け』って言ってお金を渡したりしたらしいんですよ。

（玉袋筋太郎）北方謙三（笑）。

（吉田豪）北方謙三イズム。『これで治るから』って、治るものでもないんですけど。完全に、なにもわかってなかったんですよ。で、その後に、ちょうどその相撲部屋内でお金がなくなる事件が何度かあったらしいんですよ。で、これはちょっとまた変な・・・好奇心の人だから、『これはちょっと罠に仕掛けよう』っていうことで、お金に印をつけて、なくなるかどうかをちょっとやっていた。罠を張ったらしいんですよ。

（玉袋筋太郎）罠ね。

（吉田豪）で、なくなった瞬間に『みんな、財布を出せ！』って言ってチェックしたら、1人だけそれを持っていたのが、まあ、ボーイズラブ的な同性愛の雑誌を読んでいた人だったんですよ。

（玉袋筋太郎）おう。

（吉田豪）『お前、なんでそんなことをするんだ？』って聞いたら、『ちょっとボイーズバー的な店に通うためのお金が必要だった』って聞いて。で、それで『これを他の弟子とかに手を出したらマズいんじゃないか？っていうことでクビにしたんだけれども、後で考えたら悪いことをしたな。そういうものじゃないらしいんだよな、あれな』って（笑）。

（玉袋筋太郎）（笑）

（吉田豪）『本当、悪いことをしちゃった』ってすごい反省してたんですけど。

（玉袋筋太郎）いいねえ！

（吉田豪）で、そのイベントをやった時に、一緒にやったのが僕と貴闘力さんと能町みね子先生だったんですよ。相撲好きで。で、すごいみんなで盛り上がった瞬間に、ハッと気がついたんですけど。能町先生の前でこんな話していいのか？っていう。ドキドキしちゃって。

（玉袋筋太郎）（笑）。テイスト違うもんな。能町さんが喜ぶのとよ。

（吉田豪）（笑）

（玉袋筋太郎）ぜんぜん、ポイントが違うよ。俺たちが喜んでいるっていうのと。

佐山サトルと仲良し

（吉田豪）で、そのイベント終わった時ですね、終わったあたりで佐山サトルさんっていう初代タイガーマスクの話で盛り上がって。本当、仲いいらしいんですよ。

（玉袋筋太郎）仲いいよー。

（吉田豪）フランス料理店をオープンすることになったらオープン前に佐山さんが来ていたりとか。で、その流れでリアルジャパンでプロレスデビューしているわけですけど。

（小林悠）ああ、そういうご縁出。

（吉田豪）そうなんですよ。で、『佐山さんってね、すごいキレやすい人じゃないですか』って言ったら、『ええっ？佐山さんって、キレるの！？』って。そんなことすら知らないんですよ。仲良くて。仲良すぎて、佐山さん怒らせないぐらいの距離なんですね。

（玉袋筋太郎）いいねえ、それは！それはぜひとも、You Tubeのシュートの合宿の映像を見てもらわなきゃいけないよ。それ。

（吉田豪）（笑）。『佐山　キレる』で検索すればいっぱい出ますよ。

（玉袋筋太郎）一発で出るよ！

（小林悠）見てみよう（笑）。

（吉田豪）そう。すごかったんですよ。伝説の映像があるんですけど。で、『キレることで有名ですよ』っていろいろ教えてあげたんですよ。そしたら、貴闘力さんが驚いて。『ええっ、本当！？』って聞いて。その場でいきなり電話をかけて。『もしもし、佐山さん？キレるって本当っすか？』って（笑）。

（玉袋筋太郎）子供だよ（笑）。

（吉田豪）それでキレたらどうするんですか！？っていう（笑）。『誰が言ったんですか、それ？』みたいな（笑）。

（玉袋筋太郎）あぶねえ、あぶねえ（笑）。だけど本当に仲良くてさ。俺が藤原敏男さんとさ、対談してたんだよ。キックの。それで藤原さんのさ、携帯が鳴って。『ああ、いまからちょっと友達が来るから』って。『誰だ？』と思ったら貴闘力と佐山さんが来たの。貴闘力、佐山さん、藤原敏男だよ？それで玉袋筋太郎だよ？俺、こんな場所にいていいのか？と思ったもんね。

（吉田豪）酒飲んだらヤバい人1人と・・・

（玉袋筋太郎）キレたらヤバい人と。そうだよ。怖かったもん！

（小林悠）ヤバすぎるじゃないですか（笑）。

（玉袋筋太郎）で、その3人がキャッキャしゃべって笑ってんの。キャッキャキャッキャしてんのよ！

（吉田豪）本当にキャッキャしてるんですよ。だから僕がその一緒にイベントをやった時も、『この後、またね、佐山さんと遊ぶ』って言っていて。『遊ぶってなんですか？』って聞いたら、『この後ね、2人でケーキ食べに行く』って言っていて（笑）。

（玉袋筋太郎）（笑）

（小林悠）女子か？（笑）。かわいい！

（吉田豪）ケーキ食べた後に、またアイスを食べたりとか。

（玉袋筋太郎）かわいい！

（小林悠）少年ですね！

（吉田豪）少年です。甘いもののハシゴをしてるらしいんですよ（笑）。

（玉袋筋太郎）（笑）。いや、だからね、そのギャンブルも、昔からの環境があったかもしれないけど。駄菓子屋でクジ引いているようなもんなんだよ。

（吉田豪）（笑）。なるほど、なるほど。

（小林悠）やっぱり見え方が変わりますね。こういうエピソードを聞くと。貴闘力さんのね。

（玉袋筋太郎）そうそうそう。

（小林悠）ちょっと応援したいなと思いました。

（吉田豪）環境が環境だっただけで、基本的にはものすごい無邪気な人ですよ。

（玉袋筋太郎）無邪気だよね。最高だよ！

（吉田豪）愛すべき大人。

（玉袋筋太郎）うん。貴闘力。ビバ相撲。うん。

＜書き起こしおわり＞

吉田豪さんがbayfm『with you』で映画監督の紀里谷和明さんのインタビューを行った際の模様を話していました。

吉田豪×紀里谷和明！この模様の掲載媒体や掲載日は追ってお伝えします！ #ラストナイツ pic.twitter.com/Jzfv2KpC3V

— 映画『ラスト・ナイツ』 (@lastknightsjp) 2015, 11月 10

（松本ともこ）この2週間の話から行きましょうか？まだ、時間ありますね。

（吉田豪）昨日、紀里谷和明さんって、映画監督の。取材をしたんですよ。面白かったですよー。

（松本ともこ）どんな方ですか？

（吉田豪）あの、正直ものすごいいけ好かないイメージがあって（笑）。

（松本ともこ）私もね、まったくインタビューとかしたことないし。

（吉田豪）人生で接点のない人だと思っていたんですけど。いや、異常な噛み合い方というか。

（松本ともこ）その入口はさ、気持ち構えとしては、『うわー、ちょっとダメだろうな』みたいな感じで行くんですか？

（吉田豪）いや、最近の露出でちょっとイメージ変わってきていたんで。素直に伝えて。『ずっといけ好かないと思っていたんですけど』って（笑）。

（松本ともこ）言うんだ（笑）。相手にお伝えしちゃう（笑）。

（吉田豪）『でも、最近イメージが変わってきて・・・』っていうような感じで。だから途中で大絶賛されて。インタビュー50分延長ですよ。

（松本ともこ）50分も！？

盛り上がって50分延長

（吉田豪）『もう時間が来たんで終わりましょう』って言ったら、『いや！まだ話そう！』って（笑）。会議室の時間いっぱいまでお話を続けて。

（松本ともこ）なにがそこで盛り上がってきたんですか？いちばん。なにが噛み合ったの？

（吉田豪）まあ、話しやすかったっていうか。僕がだから実は、よくね、ガツガツ質問攻めにするようなタイプだと思われるけど、そうじゃないじゃないですか。イベントとかでも結構、そんなに話さないっていうか。

（松本ともこ）待ってますよね。で、相手が話し始めるテンポまで待ちますよね。

（吉田豪）そうなんですよね。テーマを放り投げて、あとはどんどんどんどん、かぶせたりはするけど、無理やりな話題展開とかは別にしないしっていう。それがやりやすかったみたいですね。

（松本ともこ）へー。印象としては？

（吉田豪）いや、ものすごい好きになりますよね。

（松本ともこ）なんでいままで、そうじゃなかったんだろう？イメージ。

（吉田豪）なんかおしゃれな雑誌にしか出ない人っていうイメージでしたからね。

（松本ともこ）そうかそうか。逆にそういうところだと、質問がまあ通り一辺倒なね。

（吉田豪）それがキャラチェンジしてね、週刊大衆とかアサヒ芸能とかも出るようになって（笑）。

（松本ともこ）きっかけがあったのかな？

（吉田豪）まあテレビでバラエティー番組とか出て、結構ダメな部分まで見せて。普段の普通なんだけど、そういう見えてなかった部分まで見せて、受け入れられて。『ああ、これいいんじゃないか？』みたいな感じになってきたんですね。

（松本ともこ）きっかけってあるんですね。本当に。

（吉田豪）ですね。

（松本ともこ）でも、50分延長はないですよ。なかなか。

（吉田豪）なかなかないですよ。

（松本ともこ）なかなかない。短くされることはあっても（笑）。『そろそろ、そろそろ。あと3分』とか、すごい言われることとか、結構ありますよ。

（吉田豪）面白かったですよ。

（松本ともこ）さすがですなー。

＜書き起こしおわり＞

吉田豪さんがbayfm『with you』で『まだ発売前だったりもする新譜特集』と題して、おすすめ曲を4曲、紹介していました。

（松本ともこ）今日はどんな特集なのんですか？

（吉田豪）えー、まだ発売前だったりもする新譜特集。

（松本ともこ）ますます私にはわからなくなっちゃうぞ。じゃあ、まだ発売前だったりもする新譜。聞こえてきたのはどなたでしょか？

（吉田豪）P.IDLというグループがあるんですよ。ええとですね、なんの実績もないまま渋谷公会堂や中野サンプラザでワンマンをやって。しかもなぜかそのことが一切話題にもならない謎のグループで。

（松本ともこ）ほー。

（吉田豪）気になっていて。まあずっと買ってはいるんですけど。まあ正直、Winkの『淋しい熱帯魚』のカヴァーとか、音楽的にはいまいちピンと来ないんですけど。

（松本ともこ）（笑）。残念じゃない。そんないい曲を。

（吉田豪）11月4日にデビュー・アルバム『モンゴリア～ンチョップ！』っていうのを出しまして。タイトルはこれ、だから新日本プロレスの天山広吉さん。いわゆる山牛がジャケにもフィーチャリングして。

P.IDL『モンゴリア～ンチョップ！』

（松本ともこ）すごい（笑）。

（吉田豪）1曲目とかこのイントロ部分でしゃべっているっていう（笑）。そこは評価したい（笑）。

（松本ともこ）ここはだから、吉田豪的にはさ、評価するでしょう。

（吉田豪）これはいいですよ。

（松本ともこ）あ、こっから本人たち？

（吉田豪）そうですね。っていう、これだけですね（笑）。

（松本ともこ）天山さん、天山広吉さんがフィーチャーされたのはいいけど、中野サンプラザまでやっちゃうっていうのは、お客さんも入ったわけですよね？

（吉田豪）謎なんですよ。

（松本ともこ）なんで？

（吉田豪）だってTwitterで検索しても、何も引っかからなかったりするんですよ。渋公の時なんか特に。どうなっているんだろう、これ？っていう（笑）。不思議。

（松本ともこ）中野サンプラザ、渋公ですよ？

（吉田豪）システムがわかんないんですよ。僕、イベントで共演したことあるんですけど、お客さん、そんなにいるグループじゃないんですよ（笑）。

（松本ともこ）ええーっ！？

（吉田豪）謎なんですよ。よくわからない。まあいいや。というグループがいるというね。

（松本ともこ）本当に。いろいろいらっしゃいますね。

（吉田豪）天山さんの起用は正解です！



（松本ともこ）そこは評価しましょうっていうことね。それだけ覚えておけばOKと。では1曲目はどなたでしょうか？

（吉田豪）そうですね。今日はアイドルにこだわらずいろいろ流そうということで。

（松本ともこ）へー、珍しい。

（吉田豪）ええとですね、スプリングボック（springbocke）という新しいグループがあるんですけど。まあ、ご存知ないでしょうが。それも当然です。アイドル性も高くて、とにかくキュートでポップだった姉妹2組による神戸のガールズバンド、THE MILKEESっていうのがいまして。大好きだったんですよ。大好きだったんですけど解散しました。で、そのヴォーカル＆ギターのBerryさんが結成したギターポップバンドがこれで。

（松本ともこ）ふん。

（吉田豪）スプリングボックですね。CD-Rを1枚、ようやく出した状態なんですけど。遠距離バンドであまりライブもやれないみたいで。でも、音楽的には相変わらずの甘酸っぱさなので。

（松本ともこ）ああー、つまりは2組の姉妹から1人、Berryさんが作ったと。バンドを。

（吉田豪）そうですね。結婚したり何だりとかでね、年齢的にもいろんな人が活動できなくなっていく中、1人ちゃんと続けている人がいてというね。

（松本ともこ）よくまあ、そのCDを手に入れますこと。

（吉田豪）まあ、ご本人からいただきました（笑）。

（松本ともこ）なにそれー？

（吉田豪）通販をたのもうとしたら、『まだ値段もいくらにしていいかわからないので、とりあえず送ります。関係者の方に』って。ありがとうございます。

（松本ともこ）素晴らしい。

（吉田豪）ということなので。

（松本ともこ）じゃあ、聞く機会もね、with youでもちろん初めてでしょう。

（吉田豪）ですね。じゃあ、行ってみましょう。スプリングボックで『僕らのミュージック』。

springbocke『僕らのミュージック』

※動画0：50からスタートします

（松本ともこ）ちょっとルックスを見せてもらったんですけど。いま、まあサポートも入れて4人の感じで写ってました。おしゃれですね。

（吉田豪）ですね。

（松本ともこ）大人。でもなんか雑貨屋さんをやっているって言っていたけど、そんな感じ。

（吉田豪）そんな感じのグループです。はい。ぜひMILKEESからね、追っていただければと思います。

（松本ともこ）MILKEESが好きだったんですね。

（吉田豪）最高です。はい。

（松本ともこ）さあ、では続いては何でしょうか？

（吉田豪）続いては、ラーナーズ（LEARNERS）っていうバンドがありまして。元NEIL&IRAIZAでCUBISMO GRAFICOとかやっている松田岳二さん。CHABEさんですね。と、モデルの紗羅マリーさんによるユニット。

（松本ともこ）こちらもユニットが。

（吉田豪）そうですね。最近、7インチを2枚出して、即完売になっていたんですけど。まあ、マーサ＆ヴァンデラスの『Heatwave』とかアンダートーンズの『Teenage Kicks』とか。いわゆる50年代とか70年代の名曲をDJっぽいセンスでカヴァーするバンド。



（松本ともこ）DJっぽいセンス？

（吉田豪）そうですね。で、アルバムが12月16日に出るんですけど。そこからエルビス・プレスリーのカヴァーで有名なドリフターズの曲を聞いてみましょうという感じです。

（松本ともこ）すごい、なんかこうさ、名曲どころと。すごい名前が出てきたので、センスが問われますが。じゃあ、お願いします。

（吉田豪）ラーナーズで『FOOLS FALLIN’ LOVE』。

LEARNERS『FOOLS FALLIN’ LOVE』

※動画1：00からスタートします

（松本ともこ）なんかもうあの、人気ファッションモデルであり・・・っていうところと、大人のサウンドで。

（吉田豪）ねえ。演奏も歌も、まあレベルが高いっていう（笑）。

（松本ともこ）ルックスが浮かばない私は土屋アンナさんみたいな人なのかな？って思っちゃうけど。

（吉田豪）ねえ。名前がカタカナだとすぐそういうイメージが（笑）。

（松本ともこ）すいませーん（笑）。素敵ですね。で、アルバムが12月にリリースになるラーナーズ。

（吉田豪）はい。アナログも買いました。はい。

（松本ともこ）これ、ちゃんと予約して買うんですってね。

（吉田豪）もちろん。通販、高いですけどしょうがない！っていうね（笑）。

（松本ともこ）あの、好きになったきっかけはなんなんですか？

（吉田豪）まあCHABEさんで、しかもモデルの人が歌うんだったらハズレはないだろうっていう。

（松本ともこ）その読みだよね。そこでモデルさんだからどうなのかな？じゃなくて、ぜったいにかっこいいものだろうっていうね。

（吉田豪）いい曲を作れる人がね、女の子と組んで悪くなるわけがないですよ（笑）。

（松本ともこ）いいお言葉をいただきました（笑）。ではでは、かっこいいところで次はなんでしょうか？

（吉田豪）ええとですね、サッポロ Snow Loveitsっていうグループがいまして。知らないですよね。

（松本ともこ）スキー場みたいな名前ですね。なんかね。

（吉田豪）SUPER☆GiRLSやCheeky Paradeが所属するiDOL Streetっていうエイベックスのレーベルがあって。そこの北海道地区のストリート生のグループ。

（松本ともこ）ストリート生ってなに？

（吉田豪）ええとですね、研修生みたいなもんですね。アイドルストリートだから、そうなんですよ。で、ここの番組でも『コピンク』っていう番組がらみで結構何度かかけてますけど。

http://miyearnzzlabo.com/archives/19586

（松本ともこ）『コピンク』。

（吉田豪）で、その『コピンク』っていうのは美人作詞家の児玉雨子先生と依田伸隆さんっていう人がだいたいコンビで組んで作っているんですが。iDOL Streetでこのコンビが組まれて。『コピンク』以外で初めてこの2人が組んだ曲っていうのが・・・

（松本ともこ）それはだんだんね、このコーナーを毎回聞いてくださっている方は、なんとなく浸透していると思いますよ。

（吉田豪）そんなもん、いいに決っているだろ！っていう。で、それが10月24日から会場限定で発売しているらしいんですよ。

（松本ともこ）会場限定？その名前が・・・

（吉田豪）サッポロ Snow Loveits。

（松本ともこ）そういうグループ名？

（吉田豪）グループ名です。なので、聞いてみましょうかね。

（松本ともこ）お願いします。

（吉田豪）サッポロ Snow Loveitsで『ご都合女の子』。

サッポロ Snow Loveits『ご都合女の子』

（松本ともこ）もうこのリフレインがなんて言ってるの？って言ったら・・・

（吉田豪）『ご都合』（笑）。

（松本ともこ）『ご都合♪』って言ってるのね（笑）。

（吉田豪）最高じゃないですか（笑）。

（松本ともこ）私さ、紗羅マリーさんの世界で結構いまイメージしたのに、その後吉田豪さん選曲、ここ？（笑）。

（吉田豪）えっ？女の子が歌うかわいい曲じゃないですか、どっちも（笑）。

（松本ともこ）いや、そうだけど、キッズみたいですよ。

（吉田豪）なにも変わらないですよ。僕の中では（笑）。

（松本ともこ）いやいや、違うでしょ！？いや、びっくりしました。

（吉田豪）なんの違いもない。

（松本ともこ）5人組でね、特にセンターにいる子は本当に私たちの娘でもいいぐらいのかわいらしい子ですよね。生ではまだね・・・

（吉田豪）見たことないですよ。僕も。

（松本ともこ）会ったことがないっていうことですけど。たしかにかわいい。

（吉田豪）最高でした。

（松本ともこ）『ご都合女の子』っていうタイトルなんだ。これ、買ったんですか？

（吉田豪）もちろんです。あ、これは買ってないです。これもちょっとまた関係者ルートでいただきました。

（松本ともこ）これは関係者ルートで。なんせ、会場限定だからね。

（吉田豪）そうです。はいはいはい。

（松本ともこ）サッポロ Snow Loveits『ご都合女の子』を聞いております。

（吉田豪）はい。

（松本ともこ）では、続いて『まだ発売前だったりもする新譜特集』。これ、最後になりますね。

（吉田豪）これ、買えるんですけど売り方が特殊というかですね。

（松本ともこ）どういうこと？

（吉田豪）ええと、禁断の多数決というバンドがありまして。

（松本ともこ）すごい名前だけど気になる！

（吉田豪）その、ほうのきかずなりさんっていう人が制作したおしゃれなエロDVDみたいなのが出たんですよ。

（松本ともこ）なに？もうよくわからない世界になってきました。おしゃれなエロDVD？あ、ここにある。

（吉田豪）おしゃれなエロDVD。はい。それに、サントラが付いているんですよ。で、それに収録されている曲です（笑）。

（松本ともこ）私、手に届くまでものすごい距離を感じた。いま。

（吉田豪）もう完全にサントラ目当てで買って。で、サントラでゆるめるモ！っていうグループがいるんですけど。それのあのさんが歌っている曲が入っていまして。それを聞いてみましょう。

（松本ともこ）今日さ、with youで女子もいっぱい聞いてますから。ここで聞きましょう。ね、ぜひ。

（吉田豪）では、禁断の多数決で『Kiss feat.あの』。

禁断の多数決『Kiss feat.あの (ゆるめるモ!)』

（松本ともこ）禁断の多数決『Kiss』。フィーチャリングされているあのさんがすごい人気がある？

（吉田豪）そうですね。

（松本ともこ）だってもういい声ですねー。

（吉田豪）素晴らしい声なんですよ。本当に。

（松本ともこ）あ、この女の子。写真見ちゃった。イメージ通り。

（吉田豪）素晴らしい声のこの曲目当てのために3500円のDVDを買うというね。

（松本ともこ）嘘だー。本当は中身のおしゃれなエロティックなDVDが・・・

（吉田豪）見てないですよ、まだ（笑）。

（松本ともこ）まだ見てないんですか？

（吉田豪）いや、DVDを見る習慣、本当ないんですよ。僕。仕事がらみじゃないと見ない。

（松本ともこ）本当に？そんなこと言うと、うちの若いスタッフが『貸してください』って言いかねないですからね。いや、『職場でこんな素敵なものが・・・』っていま、ちょっとややドキドキしているという。でもすごい、このために。この、あのさんという方の声が素敵でした。

（吉田豪）声だけじゃなく、キャラというか文章とかも面白い人です。まあ、とにかく声ですね。声が天才。

（松本ともこ）だけど自分がこういう声を持っているって思ったら、すごいうらやましいですけどね。

（吉田豪）ところが、歌とか全く自信のない人ですよ。

（松本ともこ）そうなんですか？実際に？そういうちょっと自信がないところだけど、こういう声として？

（吉田豪）インタビューの声とかだけでもいいですよ、本当に。すごい声を持っている。

（松本ともこ）ラジオ向きじゃないですか（笑）。ぜひちょっと、その声を聞かせてほしい。

（吉田豪）そうなんですよ。だからこの前、ラジオに出た時もラジオで何を言うかわかんないから、その危うさもあるんですよ（笑）。

（松本ともこ）危うさもあるんだね。へー、いい。すごい、素敵だと思います。今日はまだ発売前だったりもする、ご本人からいただいたっていうCDも有りでお送りしてきました。

＜書き起こしおわり＞